Eksperter om spillet: – Trump ga Putin et fantastisk tilbud, men han sa nei

Foto: [SAUL LOEB, MAXIM SHEMETOV] / AFP / NTB

Eksperter mener at Volodymyr Zelenskyj er blitt presset av amerikanerne til å si ja til å møte Vladimir Putin.

• 

• Ole Kristian Strøm

Tirsdag 13. mai kl. 03:15

Samtidig er Putin like forvirret om hva Donald Trump egentlig mener som alle andre, sier Russland-kjennere til VG.

Både Putin og Zelenskyj har sagt at landene skal møtes i Tyrkia torsdag, men det er fortsatt uklarhet om møtet blir mellom de to presidentene.

– Jokeren i bakgrunnen er Trump. Trump lurer bak, sier professor emeritus Kristian Gerner ved Lunds universitet til VG.

– Trump er fortsatt vikig. Trump er vanskelig å håndtere, selv for Putin. Trump er uberegnelig og kan si hva som helst. Dermed er også Putin avhengig av «dagsformen» til Trump.

Han mener at det blir et vrient møte mellom Putin og Zelenskyj om det blir noe av:

– Putin vil beholde alt som Russland har tatt til nå i Ukraina. Samtidig: Zelenskyj kan ikke erkjenne at Ukraina har tapt land.

Dette skal være eneste gang Putin og Zelenskyj ha rmøttes ansikt til ansikt. Det skjedde i Paris i 2019. I midten Frankrikes president Emmanuel Macron. Foto: ALEXEY NIKOLSKY / AFP / NTB

Halvor Tjønn, forfatter av flere bøker om Russland og kjenner av Norges nabo i øst, deler i stor grad professorens oppfatning.

– Putin vil ha møtet for å vinne tid. Han kommer til å gjenta at Ukraina må overgi seg, og så spørs det hvordan Trump-administrasjonen reagerer på det. En fornuftig amerikansk reaksjon ville være å si at Russland har brutt alle spilleregler og at hjelpen til Ukraina må forsterkes. Men med dagens president i Det hvite hus vet du aldri, sier Tjønn til VG.

Tjønn om Trumps utspill

– Trump ga Putin et fantastisk godt tilbud - han forlangte at Ukraina skulle gi fra seg Krim på permanent basis og at russiske tropper skulle stående der de står nå. Sett fra Putins synsvinkel ville jo det være en veldig god løsning - og ikke noen god løsning med ukrainske eller europeiske øyne. Men Putin sa nei.

Tjønn om hvorfor Putin sier nei

– Putin har ikke gått med på Trumps forslag. Dette tyder på at Putin står ved sine maksimalistisk krav - han ønsker at Ukraina skal gjøres til lydstat og store deler av Ukraina okkuperes og innkorporeres i Russland. Putins ønske er å ødelegge den ukrainske staten.

Tjønn om Putins utspill

– President Putins utspill nå er for å vinne tid overfor Trump-administrasjonen. Så er spørsmålet hvilke konklusjoner USA trekker ut fra det som kommer fram på møtet. Europa svar er forsterket støtte til Ukraina, og så får vi se hva USAs svar blir.

Tjønn om Trump-Putin

– Det logiske hadde vært om USA falt ned på ukrainsk side og forsterket hjelpen til Ukraina, men Trump har så stor sympati for Putin at jeg ikke tror det kommer til å skje. Det er en uberegnelig person i Det hvite hus - det er mye av problemet. Hadde vi hatt en amerikansk president som handlet rasjonelt, hadde det ikke vært så vanskelig.

– Hva tror du kommer fram ellers i møtet torsdag?

– Antagelig vil det komme frem at russerne ikke vil ha noen våpenhvile. Det eneste Putin er interesserte i å fortelle, er at Ukraina må overgi seg.

Kari Aga Myklebust, professor i russisk historie ved UiT-Norges Arktiske Universitet, er også opptatt av hvilke signaler Donald Trump kommer med:

– Det har kommet ulike signaler fra Trump og hans spesialutsending til Ukraina Keith Kellogg. Mens Trump sier at det er flott at Putin vil ha møte og at Zelenskyj må ta muligheten, sier Kellogg at det ikke er noen god løsning - og at en våpenhvile må ligge i bunnen.

<-Professor Kari Aga Myklebust ved UiT - Norges Arktiske Universitet.

– Også fra Kreml kommer det ulike signaler fra dag til dag. Så mye kan skje innen torsdag.

– Hva kan komme ut av møtet?

– Det er uansett veldig langt fram til en fredsløsning. Selv om de skulle få til et møte torsdag, så det fortsatt veldig langt fram. Vi har sett hele våren at Putin og Zelenskyj står veldig langt unna hverandre, og Putin prøver å hale ut tiden.

– Hva håper Putin å få fra Trump?

– Putin håper at Trump skal gi russerne alle de kortene de vil ha - ikke NATO-medlemsskap for Ukraina, ingen sikkerhetsgarantier for Ukraina, ikke fredsbevarende styrker, fullstendig stopp i vestlig militær støtte og etterretning. Dette er krav som Ukraina ikke kan gå med, fordi det ikke kan gi sikker og stabil fred, professor Kari Aga Myklebust.