Før Putin-Zelenskyj-møtet: – Vil bruke alle triks han har

6 hours ago 3

Kortversjonen

Vladimir Putin og Volodymyr Zelenskyj skal etter planen møtes ansikt til ansikt i Istanbul denne uken.
Eksperter mener møtet vil ha et sterkt element av teater for å vise amerikanerne at de er villige til fred.
Zelenskyj har raskt sagt ja til møtet, noe som kan sees som en genistrek for å presse Putin.
Møtet kan bli svært anspent og manipulerende, mener eksperter.

Torsdag denne uken skal Vladimir Putin og Volodymyr Zelenskyj etter planen møtes ansikt til ansikt i Tyrkias største by, Istanbul. Det er imidlertid usikkert om møtet mellom de to lederne for Russland og Ukraina blir noe av.

– Det vil være et uttrykk for russisk svakhet, dersom lederen for verdens største land og en atomsupermakt nedlater seg til å møte statslederen i det han har kalt et «nazifisert, fascistisk og narkomant regime», sa Tormod Heier, professor i militær strategi og operasjoner ved Forsvarets høyskole til VG mandag.

Like fullt er det Putin selv som har foreslått det.

Det skjedde etter at europeiske ledere i helgen krevde at Russland gikk med på en umiddelbar våpenhvile, ellers ville det bli nye, hardere sanksjoner.

Men Putin føler seg neppe presset av Europa. Presset kommer fra Trump som skrev «HA MØTET – NÅ» på sine egen kanal Truth Social. Eksperter tror Putin er villig til å svelge nedlatelsen ved å møte Zelenskyj for å reparere sitt forhold til USA.

Zelenskyj var raskt ute søndag på X og sa at han er klar.

We await a full and lasting ceasefire, starting from tomorrow, to provide the necessary basis for diplomacy. There is no point in prolonging the killings. And I will be waiting for Putin in Türkiye on Thursday. Personally. I hope that this time the Russians will not look for

Dersom Putin skulle dukke opp i Istanbul blir det trolig et iskaldt og svært anspent møte. Og Zelenskyj må regne med at Putin vil legge opp til noe spesielle omstendigheter rundt møtet. Det kan Angela Merkel, tidligere forbundskansler i Tyskland, skrive under på.

Nervøst smil

Da hun møtte Putin i 2007 hadde han tatt med seg en stor sort hund inn i et møte med Merkel. Den russiske statslederen visste at Merkel var redd for hunder, etter en episode da hun ble bitt, likevel slapp han inn sin labrador under møtet mellom dem.

På bildet ser man Merkel sitte med et nervøst smil mens den hun snuser seg rundt i rommet.

– Jeg kunne se på ansiktet hans at han var fornøyd med situasjonen, skriver Merkel i boken sin som kom ut i 2024.

Daværende statsminister Erna Solberg (H) møtte Putin i St. Petersburg i 2019 i et møte i Arktis. Hun forteller VG at det var den første og eneste gangen hun hadde sittet i et møte med han.

– Hvordan opplevde du møtet?

– Min opplevelse av han var at han var høflig men litt kalkulert. Han kunne small talk, men jeg fikk en følelse av at han vurderte deg, sier hun.

Hun beskriver samtalen med han og de andre lederne for de nordiske landene som «høfligheten rundt grøten».

Undertone av anstrengthet

Dette var første gang på lang tid hvor de ikke hadde hatt kontakt og hun syntes samtalen hadde en «undertone av anstrengthet».

– Opplevde du at han var manipulerende i stilen?

– Jeg opplevde at han bedrev en evaluering av hvem du var. Men det var ikke manipulering. Han hadde vel funnet ut at jeg ikke er redd hunder, sier hun med et smil.

– Kald og uttrykksløs

VGs fotograf Thomas Andreassen var til stede da Putin møtte daværende statsminister Jens Stoltenberg og hans utenriksminister Jonas Gahr Støre i New York år 2000, det året han tok over etter Boris Jeltsin.

– Han fremsto litt kald og uttrykksløs og jeg husker at jeg la merke til a han ikke hadde noe kroppsspråk, sier Andreassen om møtet i dag.

I februar 2022 møtte Frankrikes statsminister Emmanuel Macron Putin i Moskva i et fem timer langt møte. Bildet av de to statslederne på hver sin side av et enormt møtebord ble tolket som at den russiske statslederen ønsket ydmyke Macron ved å holde han på en «armlengdes» avstand.

Aage Borchgrevink, seniorrådgiver i Den Norske Helsingforskomité, som fikk strålende kritikker for sin bok om Vladimir Putin, mener han på mange måter er dyktig og godt trent i å møte mennesker.

– Han er svært dyktig til å manipulere folk, det har man sett, både ved møtene med Donald Trump og daværende president George W. Bush, sier han til VG.

– På hvilke måter?

– Da han møtte Bush snakket Putin i korte setninger om sport og religion, blant annet om sin mors krusifiks. Dette skal ha gjort dypt inntrykk på Bush som etterpå fortalte at han hadde fått et innblikk i Putins sjel. Det gjorde jo at han så på Russland som alliert i noen år, og det var svært nyttig for Putin, sier Borchgrevink.

Aage Borchgrevink

Seniorrådgiver i Den Norske Helsingforskomité

– Sterkt element av teater

Det samme har Putin gjort med Trump, mener han.

– Trump virker å sette veldig mye lit til det Putin sier, selv om han egne rådgivere sier det stikk motsatte

Men torsdagens møte er en helt annen situasjon, ifølge Borchgrevink.

– Zelenskyj har ingen illusjoner om at Putin er en mann man kan stole på. De to representerer også to forskjellige generasjoner. Mens Putin vokste opp i Sovjetunionen og er en sovjetisk person, så er Zelenskyj vokst opp etter at Sovjetunionen var borte og har en mer uhøytidelig stil.

Han mener møtet på torsdag vil ha et sterkt element av teater hvor begge ønsker å vise amerikanerne at de er villige til fred, ingen av dem stoler på hverandre.

– Hvordan vil Putin legge opp møtet?

– I dette tilfellet vil han trolig droppe en felles pressekonferanse i etterkant av møtet. Han har nok stor respekt for Zelenskyjs evner som kommunikator, og vil unngå det, sier han.

– En genistrek

Per Olav Ødegaard, utenrikskommentator i VG tror ikke det var Putins plan å møte opp, og tviler på om møtet vil finne sted.

– Men hvis det blir et møte så vil jo Putin bruke alle triks han har i boken. Og han vet å bruke dem. Han vil måtte fremstå som den sterke, tydelige lederen og bruke både kroppsspråk og ord til å uttrykke at han ser ned på sin motpart, sier Ødegård.

Han mener at Putin så for seg at dette skulle være et møte på lavere nivå og at han ikke selv hadde tenkt å reise til Istanbul.

– Putin må nå respondere på det Zelenskyj har lagt opp til og det er vanskelig for ham som liker å ha regien selv.

– Vil du si at Putin er bondefanget av Zelenskyjs raske ja til møtet?

– Ja, jeg tror dette er en genistrek av Zelenskyj. Nå er ballen spilt tilbake til Moskva og de må forholde seg til det. Hvis de ikke møter, vil Putin tape ansikt til Trump og det er det han er mest opptatt av nå, å beholde en viss støtte fra Trump.