20 hours ago
4
– De er målbart minusvarianter.
Det sa Frp-rådgiver Hårek Hansen om pakistanere i en samtale med to av TV 2s journalister til stede. Hansen er ansatt i Frp og gift med en av Sylvi Listhaugs nærmeste venner.
Derfor publiserer TV 2:
Hårek Hansen er en sentral rådgiver i det som nå er landets største parti på meningsmålingene.
Hansen er ansatt i Frps stortingsgruppe og er politisk rådgiver for Simen Velle i Frps utdanningsfraksjon på Stortinget.
Hans kone, Pia Prestmo, er en nær venninne av partileder Sylvi Listhaug.
TV 2 mener det er riktig å identifisere Hansen, gitt sin lange fartstid i Frp og sin nærhet til ledende posisjoner i partiet.
Alle rundt bordet denne kvelden visste at de snakket med journalister, men dette var ikke en intervjusituasjon. Da Hansen begynte å snakke om at «vellykkede hvite mennesker» burde få flere barn, mente journalistene at dette var kontroversielle utsagn fra en sentral politisk rådgiver på Stortinget. Uavhengig av hverandre startet de opptak av samtalen.
TV 2s vurdering etter å ha hørt gjennom opptaket, er at utsagnene har offentlig interesse og må publiseres. TV 2 hevder ikke at Hansen er rasist, noe han selv også avviser, men utsagnene defineres av forskere som rasistiske. Vi har også vurdert at utsagnene kom da Hansen var påvirket av alkohol, men at det ikke endrer beslutningen om å offentliggjøre opptakene.
– Det å snakke om befolkningsgrupper som «minusvarianter», er klart innenfor det vi definerer som rasisme, sier professor ved Senter for ekstremismeforskning, Tore Bjørgo.
Kvelden før Frp startet sitt landsmøte, møtte TV 2s journalist Maria Madeleine Knutsen en kamerat på Tostrup uteservering i Oslo sentrum. Kameraten er Frp-rådgiver Kai-Morten Terning. Knutsen er inhabil i saker som inkluderer Terning.
Utover kvelden kom det flere Frp-ansatte til bordet, blant annet politisk rådgiver på Stortinget, Hårek Hansen. I tillegg kom TV 2s journalist Ulrikke Torgersen.
Begrepet minusvarianter innenfor raseteori
Eugenikk, også kjent som arvehygiene eller rasehygiene, er en forestilling om at det er et behov for å rette opp det man mener er en negativ utvikling i samfunnet. Målet er å forhindre de såkalte «minusvariantene» i å få barn. Begrepet «minusvariant» ble brukt om mennesker, som ifølge rasehygiene, var «uegnede» som arvebærere.
Kilder: Store norske leksikon
Dette er første gang TV 2s journalister har møtt Hårek Hansen. De hilste og presenterte seg som journalister i TV 2.
Senere gikk de sammen til baren Eilefs, som er et kjent samlingssted for politikere, advokater og journalister.
På dette tidspunktet var Hårek Hansen, Kai-Morten Terning og tidligere Frp-rådgiver Herman Fåhne til stede, i tillegg til TV 2s journalister.
Etter kort tid ble det snakk om fødselstallene i Norge, hvor Hårek Hansen uttalte at «vellykkede hvite mennesker» burde få flere barn.
Utsagnet var av en sånn karakter at TV 2s journalister, uavhengig av hverandre, startet lydopptak på sine telefoner. Hansen ble ikke varslet om at samtalen ble tatt opp. Opptaket er på rundt ti minutter.
TV 2 har spurt Herman Fåhne om han ønsker å stille til intervju. Han har ikke svart på våre henvendelser.
– Målbart minusvarianter
Hansen fortsatte med å si at etnisk norske burde få mange flere barn.
– Hva med ikke-etnisk norske? Vil du at de skal få flere barn? spurte Knutsen.
– Nei! Det vil jeg ikke, svarte Frp-toppen.
Hansens svar ble møtt av protester og sinne fra Frp-rådgiver Kai-Morten Terning.
Hårek Hansen skriver i en epost til TV 2 fredag at han ikke er rasist, og at uttalelsene var «dumt fyllerør.» Les hele svaret lenger ned i saken.
Videre fortsatte TV 2s journalister å spørre ut Hansen. Knutsen spurte om han mener at hans egen partikollega Himanshu Gulati, som har indisk bakgrunn, kan få mange barn med for eksempel en inder.
Hansen svarte med å si at det er «stor forskjell på indere og pakistanere.»
– Mener du at pakistanske nordmenn, de som har kommet til Norge fra Pakistan, skal de få barn i Norge? spurte Knutsen.
– Helst ikke, svarte Hansen.
– Hvorfor ikke? spurte Knutsen.
– Fordi de er målbart … målbart minusvarianter, svarte Hansen.
Dette blir igjen møtt av kraftig motbør fra bordet. Partikollega, Kai-Morten Terning ber Hansen flere ganger om å «get fucked.»
TV 2 har spurt Gulati om han ønsker å kommentere saken. Det ønsker han ikke.
I Listhaugs innerste krets
Dagen etter møtet på Eilefs bar holder Sylvi Listhaug tale til Frps landsmøte. Der sier hun følgende:
– I mange tiår har Frp stått alene på barrikadene i innvandringspolitikken. Vi har blitt hundset, kalt rasister og måttet tåle alt. Likevel har vi stått fast og ment det samme hele tiden. En stor og naiv tilstrømming av innvandring er ikke bærekraftig.
Hårek Hansen er gift med Sylvi Listhaugs nære venninne Pia Prestmo. Han har i en årrekke vært ansatt som rådgiver i Fremskrittspartiet stortingsgruppe. Til daglig jobber han som rådgiver for partiets fraksjon i utdanningskomiteen, der Frps stjerneskudd Simen Velle nå er fraksjonsleder og talsperson.
Pia Prestmo og Sylvi Listhaug møtte hverandre i 2010, i tiden Listhaug var byråd i Oslo. Prestmo er selv Høyre-politiker og var lenge direktør i tobakksgiganten Phillips Morris International. Listhaugs nære vennskap med Prestmo medførte at Helsedepartementet i 2020 vurderte Listhaug, som da var eldre- og folkehelseminister, inhabil ovenfor venninnen.
Pia Prestmo ønsker ikke å stille til intervju.
TV 2 intervjuet Prestmo i valgkampen i fjor. Da beskrev Prestmo et nært vennskap med Listhaug.
– Derfor møtes vi stort sett hjemme hos hverandre, spiser middag og drikker vin sammen.
– Vi har fulgt hverandres liv opp igjennom. Vi har begge giftet oss, fått barn og reiser av og til på ferier sammen, gjerne i USA. Sylvi er svært familiekjær, og det aller viktigste for henne er å verne om barna – det er alltid «family first» for Sylvi.
I et Instagram-innlegg fra 2023, som Hansen er tagget i, kan vi se Listhaug, Hansen og flere Frp- og Høyre-topper feire Prestmos bursdag. Etter TV 2 tok kontakt med Hansen om saken, har han slettet Instagram-kontoen sin.
Sylvi Listhaug vil ikke kommentere saken, og vil heller ikke svare på TV 2s spørsmål om hvor nært forhold hun har til Hårek Hansen privat.
– Dette er som dere vet en personalsak. Den behandles dermed administrativt. Det er derfor generalsekretæren har uttalt seg om saken. Sylvi er venninne med kona til Hansen. Ut over dette har hun ingen nær relasjon til han, skriver Frps kommunikasjonssjef Kjetil Løseth i en epost til TV 2.
Les generalsekretær Helge Fossums svar lenger nede i saken.
Simen Velle taus om rasisme
TV 2 møter Simen Velle på ettermiddagen lørdag på Frps landsmøte.
– Din rådgiver sier at han mener at pakistanere ikke burde få barn, og at de er minusvarianter. Hva tenker du om det?
– Dette er en personalsak. Derfor håndteres dette administrativt. Det er også grunnen til at generalsekretæren har kommentert dette tidligere.
– Mener du at det er rasistisk?
– Som sagt så er dette en personalsak og er nødt til å håndteres administrativt. Og utover det så har allerede generalsekretæren kommentert dette.
– Er du kjent med at Hårek Hansen har uttalt sånne ting før?
– Som sagt så er dette en personalsak som håndteres administrativt, og utover det så har generalsekretæren allerede kommentert det.
– Konspirasjonsteori
Tilbake til samtalen på utestedet Eilefs, gikk Hårek Hansen videre inn på hvordan han mente Europa er «et døende kontinent» og at kontinentet er «fucked.»
Dette ble møtt med sinne fra partikollega Terning, som spurte om han mente at det vil bli borgerkrig og at Europa vil gå opp i flammer.
– Vest-Europa, vi går til helvete uansett. Det blir bare verre og verre og verre. Det eneste det er håp for er Øst-Europa, sa Hansen.
Partikollegaen konfronterte Hansen med om han vil nekte at «en person som har bakgrunn fra Afrika, og en annen som har bakgrunn fra Afrika, skal få bo i Norge og få lov til å ha barn sammen», hvorpå Hansen utbrøt «Nei!»
– Men derfor går jo også Vest-Europa til helvete, la Hansen til.
Videre spør TV 2-journalist Maria Madeleine Knutsen om hvorfor Hårek Hansen mente at Europa går til helvete.
– På grunn av befolkningsutviklingen, svarte han.
Ekstremismeforsker Tore Bjørgo trekker paralleller til konspirasjonsteorier fra ytre høyre i europeisk politikk.
– Det han uttaler er en tydelig gjenklang av en konspirasjonsteori om at det finnes en plan om å skifte ut befolkningens i Europa. Denne er utbredt i partier som er et par knepp til høyre for Frp, sier Bjørgo.
Hansen: – Driter i om folk kaller meg rasist
Etter over ti minutter med utspørring av TV 2s journalister, spurte TV 2s journalist Hansen om han forstår at han høres ut som en rasist.
– Jeg driter i om folk kaller meg rasist, svarte han.
Hansen sa videre at han ikke er rasist.
– Er du enig i at du har rasistiske holdninger? spurte TV 2s journalist Ulrikke Torgersen.
– Jeg bare ser hvordan ting utvikler seg, svarte Hansen.
Til slutt reiser Hansen seg for å forlate lokalet, og anklager samtidig sin partikollega for å være «venstrevridd.»
En TV 2s journalister spør da hvor lenge Hansen har ment det han sier i kveld.
– Alltid, svarte Hansen på vei ut.
– Jeg er virkelig ikke noen rasist
Fredag kveld tok TV 2s journalister kontakt med Hansen og opplyste om at vi hadde gjort opptak av samtalen på Eilefs.
«Det jeg sa her er grovt og preget av promille. Det virker nok rart for dere, men det var i stor grad ment som humor og barnslig provokasjon da jeg brukte uttrykket «vellykkede, hvite mennesker» og det forkastelige uttrykket «minusvarianter». Kan ikke huske at jeg faktisk sa det, men om dere har det på opptak så kan jeg ikke benekte det.
Jeg er virkelig ikke noen rasist, men ser at det er naturlig å tro det om meg når jeg ser det dere har notert. Det er vulgært og dumt fyllerør, som jeg virkelig tar avstand fra og som jeg må beklage på det sterkeste,» skriver Hansen til TV 2.
TV 2 har bedt Hansen om å stille til intervju og svare på spørsmål, men han har ikke svart på henvendelsen.
Frp generalsekretær: – Har opprettet personalsak
Frps generalsekretær Helge Fossum sier at uttalelsene ikke er i tråd med Frps politikk.
– Hvordan ser partiet på Hårek Hansens uttalelser?
– Disse uttalelsene er helt uakseptable. Vi har nulltoleranse for denne type uttalelser. Og det blir derfor fulgt opp i det personalmessige sporet, sier Helge Fossum til TV 2.
Fossum opplyser at det er opprettet personalsak mot Hansen, og at den behandles internt.
– Er disse utsagnene forenlig med å være ansatt i Frp?
– Det er åpenbart helt uakseptable uttalelser som vi har nulltoleranse for.
– Men er det forenlig med å være ansatt i Frp?
– Som jeg sier, så er det helt uakseptable uttalelser som vi har nulltoleranse for.
Nekter å svare på om Hansen har uttalt lignende før
Fossum vil ikke svare på om han er kjent med at Hansen har kommet med lignende uttalelser før.
– Vi håndterer disse sakene nå som en personalsak. Uttalelser som vi har nulltoleranse for. Jeg har ikke full oversikt over alle uttalelser her og nå, men vi forholder oss til at dette er uttalelser som er helt uakseptable, helt i strid med partiets politikk, og blir derfor håndtert på personalmessig måte.
Den ene av TV 2s journalister, Maria Madeleine Knutsen, som deltok i samtalen med Hårek Hansen, er god venn av kommunikasjonsrådgiver Kaj Morten Terning (Frp) som også deltok i samtalen. Knutsen var aktiv politiker i Frp frem til hun meldte seg ut for over ti år siden.
Disse spørsmålene vil ikke Sylvi Listhaug svare på
TV 2 stiller Sylvi Listhaug en rekke spørsmål om hennes relasjon til Hårek Hansen, ektemannen til hennes nærme venninne, Pia Prestmo.
– Prestmo sier TV 2 i fjor at hun og Listhaug har vært på ferieturer sammen. Hvor mange ganger har de vært det, når og hvor?
– Har Hansen vært til stede på ferieturene?
– Har Listhaugs mann vært til stede?
– Har Listhaug, Prestmo og Hansen vært på hytteturer sammen?
Prestmo sier også til TV 2 at de har vært på middager hos hverandre, og at de har drukket vin sammen. Har Hårek Hansen vært til stede på disse middagene, eller har han vært med på disse?
– Har Listhaug invitert Prestmo og Hansen til konfirmasjonen til Listhaugs sønn?
– Er de til stede i konfirmasjonen?
– Er Hansen/Prestmo faddere til Listhaugs barn?
– Hansen sier torsdag at han har ment disse tingene alltid. Har Sylvi Listhaug hørt Hansen uttale slike ting før?
– Hvis ja, hva har hun gjort?
– Har Espen Espeset vært til stede på noe av turene til Listhaug og Hansen?
– Har Espeset hørt Hansen uttale noe slikt før?
English (US)