Jens Stoltenberg er elsket i Ap-kretser, men i de siste dagene også bredt kritisert.
Stort sett har finansministeren holdt seg unna debatt med Sylvi Listhaug.
Men nå tar finansoppministeren oppgjøret med Fremskrttspartiets skatteletter
.– Listhaug må vise oss regnestykket, sier han.
– De har ikke pekt på noen kutt som er i nærheten av å kunne dekke inn 150 milliarder kroner.
Frp svarer med å synliggjøre hvor deler av kuttene
kommer, blant annet 13 milliarder til kutt i bistand og seks milliarder i kutt til kultur og media i Norge.Mer om det lenger nede.
Stoltenberg fortsetter å tegne og fortelle:
– Norge er et heldig land med større økonomiske muligheter enn de aller fleste andre land. Men også for oss går det grenser for hvor mye penger vi kan bruke, sier han.
– Vi kan ikke gjøre alt; det må være en sammenheng mellom inntektene og utgiftene våre. Problemet i denne valgkampen er at spesielt Frp lover mye mer enn de kan holde.
– De sier at de ikke lover mer enn de kan holde?
– Det er det jeg skal prøve å vise at de gjør.
– Det var det sjefen din, statsministeren, gjorde for få dager siden da han sa at Frp vil kutte skattene med 150 milliarder kroner?
– Listhaug forsvarte seg da med at de ikke skal gjennomføre alt i partiprogrammet i et enkelt budsjettår. Vi skal derfor se på handlingsrommet frem til utgangen av 2029
, hvor vi må legge til grunn at Frp regner med å ha gjennomført løftene sine, sier han og drar i gang foran sin flipover:– Fremover vil vi ha to hovedkilder til inntektsvekst for staten, sier han og lager en søyle på et diagram som viser beregningerPerspektivmeldingen frem til og med 2029, med to hovedelementer:
fra1. Økte inntekter:
- Økende skatteinntekter fordi økonomien vokser: 56 milliarder over fire år.
- Økende bruk av oljepenger fordi pensjonsfondet vokser (oljefondet) over fire år: 80 milliarder.
- Samlet 136 milliarder kroner.
– Det betyr at inn i 2029 har vi 136 milliarder kroner mer i inntekter enn i dag. Det er den gode nyheten. Men det er også en dårlig en, sier han:
– På den andre side har vi nødvendig utgifter som det er politisk enighet om at vi skal betale for:
Økte faste utgifter:
- Folketrygden: Utgiftene til pensjon via folketrygden vokser fordi det vil bli flere eldre og fordi mange av dem har opptjent tilleggspensjon mer enn dagens pensjonister.
- Helse og omsorg. Utgiftene vil vokse fordi det blir flere eldre fordi flere vil være syke.
- Forsvar: Vi er blitt politisk enige i Norge om en omfattende opptrapping av forsvarsutgiftene.
- Samlet: 92 milliarder kroner.
– Med 136 milliarder i inntekter og 92 milliarder i faste utgifter, gir det i beste fall 44 milliarder kroner til alle andre ting de neste fire årene.
– Men så er det slik at Frp gjerne har forslag til nye utgiftsøkninger som overgår de fleste andre partiene. La meg nevne tre, sier han:
– Frps forslag til makspris på strøm, økte pensjoner for gifte og samboende, og forslaget deres til nasjonal transportplan. Disse eksemplene utgjør alene titalls milliarder kroner i nye, varige utgifter.
– Det betyr at bare med disse utgiftsøkninger, er en vesentlig del av handlingsrommet brukt opp allerede.
– Men, sier han:
– Så kommer den store utfordringen til Sylvi Listhaug:
– I tillegg skal de gi minst 150 milliarder kroner i skatte- og avgiftslettelse. Altså inntekter vi har i dag, som de vil ta bort. Enten må de øke oljepengebruken kraftig, eller så må de gjennomføre usosiale kutt i velferden.
– Det trenger ikke være usosiale kutt: Listhaug viser blant annet til CO2-fangst og lagring, batterifabrikker, og litt mer usosialt kutt i bistand og innvandring?
– Nei, men vi så kuttene som kom da de regjerte sist.
Stoltenberg ramser opp kutt Støre tidligere har brukt; som kutt i feriepengene til arbeidsledige og permitterte, kutt i brillestøtte til barn som så dårlig og kutt i trygd for unge uføre.
– Poenget er at de har ikke pekt på noen kutt som er i nærheten av å kunne dekke inn 150 milliarder kroner. Det betyr enten massiv økt bruk av oljepenger eller kutt de ikke vil vise oss før valget:
– Listhaug må vise oss regnestykket, fordi med en kraftig økning av oljepengebruken risikerer vi økt prisstigning og dermed økte renter.
– Du sier at med Frp så står vi foran økte renter eller usosiale kutt som vil ramme folk flest?
– Ja, det vil måtte gå utover grunnleggende velferdstjenester for de som har minst fra før av eller gi økte renter.
Han sier at mens det ofte er diskusjoner blant eksperter om effekten av noen milliarder kroner opp eller ned, er en økt oljepengebruk i denne størrelsesorden, noe som «trolig vil gi renteøkning».
Stoltenberg gir følgende illustrasjon på hva slags utslag økt rente på en prosentpoeng vil gi:
– For en familie med boliggjeld på tre millioner er det 30.000 kroner i økte utgifter i året, og 50.000 for en familie med fem millioner i gjeld:
– Det slår ut på folks lommebok, og setter en stopper for den positive utviklingen vi nå ser, hvor prisstigningen og rentenivået er på vei ned.
Støre har angrepet Listhaug flere ganger i det siste. Men Stoltenberg har ikke gjort det utover en debatt om skattekommisjonen.
– Hvorfor går du til angrep på henne få dager etter at Støre har gjort det, nettopp om skatt?
– Det er en gigantisk stor ubetalt regning som Listhaug må fortelle hvordan hun skal betale.
– Det er et dobbeltangrep på henne på få dager?
– Frp er det største partiet på borgerlig side og de har råd til alt. Det er for godt til å være sant – og når noe høres ut som om det er for godt til å være sant, så er det nettopp det.
– Silkehanskene er tatt av: Er det fordi hun og Frp gjør det så bra på meningsmålingene at dere stadig angriper henne?
– Dette er en beskrivelse av hullene i Frps økonomiske politikk, som jeg mener at det er min oppgave som finansminister å påpeke:
– Landet må styres etter en ansvarlig økonomisk politikk. Det Frp foreslår, er uansvarlig.
– Det er mulig at Frps skattelettelser er urealistiske, men hennes påpekning av behovet for å holde de offentlige utgiftene nede, må du som finansminister være enig i, selv om du er uenig i hennes konkrete kuttforslag?
– Vi må alltid lete etter mer effektive måter å organisere offentlig sektor på. Poenget mitt er at skattekutt i den størrelsesorden Frp foreslår ikke kan gjennomføres uten at vi enten får store skjulte kutt eller uansvarlig oljepengebruk.
– Listhaug sier dere har bidratt med 200.000 kroner i økte utgifter for en familie etter snart fire år i regjering?
– Det er ingen tvil om at det er og har vært tøft for folk og familier i en tid med stor uro i verdensøkonomien og høy prisvekst. Derfor har regjeringen blant annet gitt skattelettelser til folk med vanlige inntekter, slått ring om velferdstjenestene og senket barnehageprisene, og fra 1. oktober innfører vi Norgespris på strøm.
Han viser også til at prisstigningen har kommet ned mot et mer normalt nivå, og renten ble satt ned rett før sommeren.
– Nå er jobben vår å sørge for at denne utviklingen fortsetter, ikke snur.
Listhaug overlater til 1. nestleder Hans Andreas Limi å svare Stoltenberg.
– Mener virkelig Jens Stoltenberg at det ikke er mulig å redusere statsbudsjettets utgiftsside med noen få prosent for å prioritere skatte- og avgiftslettelser og samtidig prioritere trygghet, helse, skole og eldreomsorg i neste stortingsperiode? spør Limi innledningsvis:
– Med et statsbudsjett på ca. 2000 milliarder kroner har i hvert fall Fremskrittspartiet ambisjoner om å finne handlingsrom for å bidra til bedre økonomi for folk flest og bedre rammebetingelser for norske bedrifter samtidig som vi kutter i offentlig sløsing for å prioritere kjerneoppgavene.
Flere utfall mot Stoltenberg fra Limi kan du lese her:
– Jens Stoltenberg lener seg tungt på perspektivmeldingen. Han var i sin tid ansvarlig for å kutte i folks pensjoner med henvisning til fremtidige inntekter og utgifter. Det som burde bekymre han er at det ikke er pensjonistenes rettigheter som får budsjettene til å sprekke, sier han:
– På Arbeiderpartiets vakt har utgiftene til folketrygden økt med 36 prosent til 611 milliarder kroner. Alderspensjoner har økt med 34 prosent, mens penger brukt på uføretrygd, sykepenger og AAP har vokst med hele 40 prosent og utenforskapet fortsetter å øke med Støre-regjeringen.
Limi mener det burde bekymre finansministeren langt mer «enn at Fremskrittspartiet vil la folk og bedrifter beholde mer av sine egne penger.»
Han sier at «jeg skjønner at Stoltenberg forsøker å dreie fokus bort fra de økonomiske realitetene under Støre-regjeringen ved å angripe Fremskrittspartiets budsjettprioriteringer».
– Men faktum er at privatøkonomien for folk flest har blitt betydelig forverret siden 2021, samtidig som staten har hatt enorme ekstrainntekter, blant annet fra høye strømpriser. Støre-regjeringens svar har vært å øke skatter og avgifter – det hjelper hverken folk eller bedrifter.
Limi går konkret til verks og viser hva de vil kutte:
– I våre alternative budsjetter prioriterer vi skatte- og avgiftslettelser for folk flest på rundt 60 milliarder kroner på ett år. For å finansiere det må det selvsagt prioriteres og kuttes i offentlig sløsing – en øvelse som er fremmed for Stoltenberg og Støre.
Her er kuttlisten Limi legger frem:
- Vi velger å kutte 13 milliarder kroner i bistand . Fordi vi mener at de nesten 60 milliardene vi bruker på bistand i mange tilfeller har liten effekt
- På kultur- og mediefeltet kutter vi seks milliarder kroner, fordi vi mener subsidiering av kultur og medier ikke er en statlig kjerneoppgave.
- Vi kutter også åtte milliarder kroner i statens virkemiddelapparat, fordi vi mener at subsidiering av grønne symbolprosjekter og ulønnsomme næringer ikke er en statlig kjerneoppgave.
- Videre kutter vi over 10 milliarder kroner på innvandring og integrering, både gjennom å redusere ytelser og gjennom å begrense innvandringen.
På inntektssiden antyder han at 30 milliarder i økt oljepengebruk bør være innenfor:
– Vi mener at det rom for å bruke noe mer oljepenger – særlig om pengene brukes i tråd med intensjonen i handlingsregelen, nemlig å bruke pengene på vekstfremmende skatte- og avgiftslettelser, infrastruktur og forskning:
– Ifølge SSB så vil en årlig økning i oljepengebruken på 30 milliarder kroner som går til skattelettelser i liten grad påvirke inflasjonen, avslutter han.
PS: Intervjuet med Stoltenberg ble gjort dagen før nyheten ble kjent om oljefondets investering i et israelsk selskap som vedlikeholder israelske bombefly.