– Det er mye verre enn du tror

Nye avsløringer hevder at store mengder personlig informasjon om millioner av amerikanere skal bli sanket inn av DOGE. Ifølge varslere jobbes det med å samle informasjon fra ulike offentlige etater inn i en i en stor, søkbar database.

Helsedata, skattedata og informasjon om sosiale nettverk.

Alt på ett sted.

En ekspert sammenligner det med dagens Kina, eller Øst-Tyskland under den kalde krigen, og frykter informasjonen kan brukes til politisk utpressing. Mer om ham litt senere.

Vi ønsket å finne ut hva dette gjør med ytringsfriheten i landet.

Og da vi skulle forsøke å gjøre intervjuer til saken, fikk vi raskt erfare nettopp det.

Tør ikke stille

Vi ringte to eksperter på helt forskjellige fagfelt. Begge ga det samme svaret.

De kunne ikke ta sjansen på å ytre seg åpent så lenge de befant seg i USA.

– USA som vi kjenner det er over, og jeg setter ikke en krone på at det noen gang kommer tilbake, skriver en statsviter på e-post til NRK. Han befinner seg for tiden i USA.

– For de som er sjokkert over det som skjer her, pleier jeg å si at det er mye verre enn du tror.

Han ønsker ikke å stille til intervju før han er «trygt ute av USA».

Eksperten frykter nemlig represalier dersom han uttaler seg kritisk til Trump-administrasjonen.

Heller ikke sikkerhetseksperten vi kontakter tør å stille med navn eller tittel, og all kontakt skjer via krypterte tjenester.

Men hen er villig til å gi et intervju, så lenge det ikke er mulig å identifisere hvem som uttaler seg.

– Jeg tar ikke sjansen, forteller hen over telefon til NRK.

Hen tror nemlig ikke det vil ta lang tid før folk som kritiserer administrasjonen blir utsatt for represalier.

– Jeg er nødt til å ta noen forholdsregler for å holde meg og min familie trygg, jeg kan ikke risikerer å bli sendt ut eller internert uten lov og dom, forklarer den anonyme kilden.

Frykter å bli internert

– For meg vil det innebære å bli sendt ut av landet, eller at oppholdstillatelsen trekkes tilbake, eller at jeg ikke vil få den fornyet, forteller den anonyme kilden vår.

– Det verste som kan skje er at jeg blir fanget opp og internalisert uten en rettsprosess i forkant, som har skjedd med folk.

Et eksempel på dette er Mahmoud Khalil, en palestinsk-amerikansk student og aktivist. Khalil var en sentral skikkelse i Gaza-krigsprotestene ved Columbia University våren 2024.

Den 8. mars 2025 ble Khalil og hans gravide kone omringet av sivilt politi utenfor leiligheten deres i New York.

Han ble ført inn i en umerket varebil og sendt til en interneringsleir langt unna.

Dette skjedde uten at han fikk saken behandlet rettslig og til tross for at han hadde gyldig oppholdstillatelse i USA.

Donald Trump omtalte arrestasjonen som den første av mange i et innlegg på X, hvor han hevdet at Khalil drev med anti-amerikansk virksomhet.

– Forbereder seg på autokrati

En av verdens ledende eksperter på autoritære regimer, Timothy Snyder, advarer i boken «On Tyranny» om det han kaller «å adlyde i forkant.»

Dette beskriver oppførselen til enkelte borgere eller institusjoner i land som er i ferd med å bli autoritære.

De begynner gjerne å innordne seg etter en mer autoritær politikk som man forventer å se i fremtiden.

Snyder hevder i intervjuer at han ser tegn til at dette skjer i USA nå.

– Tim Snyder har helt rett i mye av det han sier, forteller Dag Einar Thorsen til NRK. Han er ekspert på politisk filosofi og førsteamanuensis ved Universitetet ved Sørøst Norge.

Thorsen har stor forståelse for at ekspertene vi snakket med ikke turte å stille med navn og tittel.

– Folk er ikke dumme. De som har noe å tape, som hjem, jobb, eller helseforsikring, skjønner hvor det bærer hen. Og de forsøker så godt de kan å beskytte det de ønsker å beholde.

Det er dypt menneskelig, forteller Thorsen.

Skal vi tro kildene vi har snakket med, henger noe av frykten for å ytre seg sammen med DOGE, eller Department of Government Efficiency.

Dette er Elon Musks midlertidige departement.

DOGE ble opprettet i januar i år. Det uttalte formålet er å effektivisere den føderale regjeringen ved å modernisere teknologien, redusere byråkratiet og kutte kostnader.

Skal samle stor oversikt

Men flere varslere hevder at DOGE tar i bruk inngripende metoder for å få tak i sensitiv informasjon om amerikanske statsborgere.

Varslerne hevder at denne informasjonen nå settes sammen til en søkbar «master database» hvor sensitive personopplysninger om amerikanske statsborgere skal samles.

Ved å samle data fra ulike offentlige etater (som IRS, SSA og DHS) får myndighetene en helhetlig oversikt over enkeltindividers økonomi, helse, bevegelser og sosiale nettverk.

– Det er vanskelig for oss å vite hvor mye data de har tilgang til. Jeg bare legger til grunn at de har fått tilgang til alt, forteller den anonyme sikkerhetseksperten over telefon.

– Medfører stor risiko

Det er skremmende når myndighetene begynner å sette sammen personopplysninger om hele befolkningen, mener Dag Einar Thorsen.

– Offentlige myndigheter vet allerede mye om oss, men fordelen i USA har vært at informasjonen er spredd. Skattemyndighetene har ikke hatt tilgang til helseopplysninger, og motsatt.

– Det er når disse kobles sammen at det begynner å lukte vondt.

Det kan medføre en stor risiko for folk, mener han.

– Hvis politi og sikkerhetstjenester får tilgang til både økonomiske og helserelaterte opplysninger, og du befinner deg i en sårbar situasjon – da blir du ekstremt lett å presse, forklarer han.

– Hvor lett er det ikke å få noen til å samarbeide hvis du kan styre tilgangen på livsnødvendige medisiner, for eksempel?

Han trekker paralleller til Stasi i Øst-Tyskland.

De var sikkerhetspolitiet i den russisk-styrte delen av Tyskland fra etter andre verdenskrig og frem til Berlinmuren falt i 1989.

Borgerne her var utsatt for en nesten total overvåking.

– Stasi hadde fysiske mapper på 97 % av befolkningen – 16 millioner mennesker, forteller Thorsen.

Arkivet til Stasi dekket et område tilsvarende flere hundre fotballbaner.

– De visste ting om folk som de kunne bruke for å presse hvem som helst. Hele befolkningen var overvåket.

Thorsen forklarer at det samme gjelder i Kina i dag.

– De hadde Øst-Tyskland som forbilde – de kaller det fortsatt Ministeriet for Statens Sikkerhet, akkurat som i Øst-Tyskland.

– Ikke ta med telefonen til USA

EU har nå bedt sine ledende representanter om ikke å ha med sine egne telefoner eller datamaskiner når de reiser til USA, ifølge The Record.

De nekter imidlertid for at dette har noe med Trump-administrasjonen å gjøre.

Sikkerhetseksperten som NRK snakket med anbefaler også nordmenn å la være å ta med telefonen sin om de skal reise til USA.

– Du må ha med deg en «dummy phone». Du bør ikke ta med deg en telefon du har brukt til å snakke med tanten din om at du synes Trump er hårreisende, råder eksperten.

9. mars ble en fransk forsker nektet innreise til USA etter å ha blitt anklaget for å hatt «hatefulle meldinger» om amerikansk politikk på telefonen, skriver NTB.

Romforskeren ble stanset i en tilfeldig sikkerhetskontroll, hvor amerikanske grensevakter gjennomgikk innholdet på både PC-en og telefonen hans.

Der fant de private meldinger hvor han ga uttryk for sitt politiske syn på Trump-administrasjonens forskningspolitikk. Det sa Frankrikes minister for høyere utdanning Philippe Baptiste til AFP etter at forskeren ble nektet innreise.

Tjenestemennene mente meldingene uttrykte «hat mot Trump» og kunne tolkes som terrorrelaterte.

Forskerens utstyr ble beslaglagt, og han ble sendt tilbake til Europa dagen etter.

– Det er med bekymring jeg har fått vite at en fransk forsker på vei til en konferanse i Houston ble nektet innreise og deretter kastet ut, sa Philippe Baptiste til AFP i mars.

– Vi har beveget oss svært raskt fra en situasjon der nordmenn og vesteuropeere sjelden opplevde slike inngrep, til at det nå faktisk er en reell risiko, sier vår anonyme sikkerhetsekspert.

Hen er bekymret for fremtiden men ikke helt uten håp.

– Det som skjer nå utfordres. Det er veldig vanskelig å spå fremtiden, forteller sikkerhetseksperten.

– Men det er noen paralleller i USA til totalitære samfunn hvor man sendte folk til konsentrasjonsleirer, sendte folk i fengsel uten rettssprosses.

– Der er vi nå.