Ekspert før møte: Dette er stridstemaene

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sier onsdag at han skal møte Tyrkias Recep Tayyip Erdoğan i Ankara, og vil fly til Istanbul – dersom Vladimir Putin dukker opp.

Han mener at dersom møter feiler, vil det vise at Russland ikke er klare for diplomati.

– Fortsatt mener begge parter at de kan vinne krigen militært. Før de mister troen på det, er det ikke noen motivasjon for å oppnå fred gjennom samtaler. Jeg tror begge ser på seg selv som så sterke at de fortsatt «står han av», er den noe dystre spådommen til Palle Ydstebø, ekspert på landkrig ved Krigsskolen.

Det potensielle møtet kom i stand da Ukrainas president Zelenskyj søndag sa at han er klar til å møte Russlands president Putin i Tyrkia torsdag, der det foregår et uformelt Nato-møte for utenriksministere. Dette sa han etter en oppfordring fra den amerikanske presidenten Donald Trump.

– Jeg venter på Putin på torsdag i Tyrkia. Personlig. Jeg håper at russerne denne gangen ikke vil lete etter grunner til hvorfor de ikke kan det, skrev Zelenskyj på Telegram.

Putin har selv tidligere sagt at Russland og Ukraina skal møtes til direkte samtaler i Tyrkias hovedstad.

<-Palle Ydstebø

Jokeren her ser dermed ut til å bli om Russland stiller opp. Og det er ikke små detaljer som gjenstår før en eventuell våpenhvile En midlertidig stopp i kamphandlinger mellom to parter, ofte for å forhandle om fred.– her er det store, eksistensielle saker på spill, forklarer Ydstebø:

Russlands standpunkt:

• Russlands ambisjoner med krigen er å ta en grad av politisk kontroll over Ukraina, enten direkte gjennom en russisk-innsatt regjering eller indirekte ved å få en russiskvennlig regjering.
• De vil okkupere de fem fylkene som de har annektert Når et land tar kontroll over et område som tidligere tilhørte et annet land, ofte med makt.i Ukraina, altså fjerne de ukrainske styrkene her helt.
• Garanti mot at Ukraina går inn i EU og Nato.

Ukrainas standpunkt:

• Ukraina vil ha tilbake det Russland har tatt. De vil styre seg selv og ikke av Moskva. De kaller det Russland driver med for imperialisme.

– Ingen av partene vil fire på dette, det vil være politisk selvmord for begge to. Det er egentlig fullstendig motsatte ambisjoner og forståelse av hva som er årsaken til krigen.

– Så det er helt fastlåst?

– Ja, jeg ser på det som omtrent fullstendig fastlåst. I lys av hvor langt unna de står hverandre, og at det knapt er noen felles plattform å bygge på, så er det svært krevende. Blir det et møte i Istanbul må begge parter presses til noe som er mer gunstig for dem enn situasjonen nå.

– Er det noe som kan være aktuelt for Ukraina å lempe på for å få fred?

– De er tydelige på at de ikke vil la seg styre av Moskva, så de vil ha tilbake sine anerkjente grenser fra 1991, og ha russerne ut. De ser jo hva som har skjedd både i Krim og andre annekterte områder: politisk forfølgelser, deportasjonerTvungen flytting av mennesker fra et område til et annet, ofte brukt som en form for straff eller undertrykkelse., tvangsadopsjoner av unger og hjernevasking av ukrainsk ungdom til å bli russere. I praksis en avvikling på staten og folk.

– Hva er poenget med møtet da? Blidgjøre USA og vise at man er den parten som vil snakke sammen?

– Det eneste jeg ser er at Zelenskyj har sett en åpning her – hvis det ikke blir noe møte, skyldes det ikke Ukraina, og dermed blir Russland satt i en liten tvangssituasjon. Hvis Russland velger å ikke møte opp, har de senket forventningene som amerikanerne har hatt. Velger de å stille opp, erkjenner de at de vil snakke med Zelenskyj, som de tidligere har avskrevet som nynazistisk marionett. Så det er en mengde uttalte og ikke uttalte linjer satt i spill.

Villige til å slåss

Om det er noen motivasjon fra russisk side for å inngå våpenhvile, mener Ydstebø det må være at krigen tærer på det russiske forsvaret, med store tap og lite fremgang de siste månedene. Samtidig har Ukraina klart å styrke forsvaret mer enn i fjor, og stablet på bena en massiv våpenproduksjon i landet.

–. Krigen som ifølge russerne skulle avgjøres i løpet av noen uker har dratt ut i tre år. Russland klarer ikke å ta terrenget de har annektert – de kommer ikke videre, at de fysisk må drive vekk de ukrainske styrkene, det har de store problemer med. Det vil ta år før de tar bare Donetsk fylke, og det er bare ett av de fem fylkene de har tatt.

– Den store usikkerheten er tilstanden på russisk side, hva de har igjen av kampkraft og materiell til å holde det gående. Da snakker vi ikke om måneder men halvår og år fremover. 

Ukrainerne er også slitne, understreker han.

– Men de vet hva alternativet er, så det er ingenting å trakte etter. De er fortsatt villige til å slåss og produserer nå 40 prosent av materiellet de trenger.

– La oss si at begge går inn med en slags godvilje, hva kan skje på møtet?

– Kanskje en gjensidig begrenset våpenhvile, og da begrenset på deler av krigen. Zelenskyj har ytret ønske om en måned, så kan det være begrenset til visse sektorer. Russland ønsker våpenhvile i Svartehavet, de våger ikke seile ut flåten så lenge Ukraina kan angripe på sjøen. Noe annet kan være en enighet om våpenhvile av luftangrep mot sivile mål i Ukraina og kanskje mot energiinfrastrukturen til Russland.

– Tror du russerne kommer til å møte opp?

– Jeg tror det kommer mest an på amerikanerne, og det kan godt hende de gjør noe ved fronten, en falsk-flagg aksjon, og hevder Ukraina har brutt betingelsene for møtet for å ha en grunn til ikke å stille, avslutter Ydstebø.