– Kan være avgjørende for krigen i Ukraina

– De gremmer seg, sier Iver B. Neumann til TV 2.

Direktøren ved Fritjoff Nansens institutt snakker om hvordan han tror russerne reagerer på søndagens valg i Ungarn. Det endte med nederlag for Viktor Orban, etter 16 år ved makten i det østeuropeiske landet.

Orban har vært en støttespiller for Russlands president Vladimir Putin, spesielt i EU, der han blant annet har blokkert en stor støttepakke til Ukraina. 

VENNER: Viktor Orban besøkte Vladimir Putin i Moskva i november. Foto: Alexander Nemenov / AP / NTB

Landets nye statsminister, Peter Magyar, sier han vil bedre forholdet til EU og Nato.

– Det finnes jo flere andre i Europa som holder på med det samme som Orban, for eksempel Robert Fico i Slovakia. Men Fico kan bistå en Orban med å lage et populistisk opprør mot EU, han har ikke kraften til å gjøre det alene, mener Neumann.

– Krumtappen i det populistiske angrepet på EU er borte, sier han.

– Kan være vendepunkt

Neumann understreker at det ikke er slik at bevegelsen vil forsvinne over natten, og at det fort kan komme en ny ledestjerne for høyrepopulistene. 

– Men det blir jo en stor anledning for Europa til å kunne konsolidere seg mot denne bevegelsen. 

– Vi ser at det begynner å rakne for Trump i Iran. Og nå er altså Orban tapt i Europa. Vi kan begynne å tenke på om dette kan være et vendepunkt. Et tilbakeslag for høyrepopulisten i hele verden. 

– Det er lenge siden vi som er skeptiske til høyrepopulismen har fått så gode nyheter som dette. 

GODE NYHETER: Iver B. Neumann legger ikke skjul på at han er fornøyd med valgresultatet i Ungarn. Foto: Ole Thomas Halvorsen / TV 2

Også Nupi-forsker Jakub M. Godzimirski mener valget er godt nytt for de som er skeptisk til høyrepopulismens fremmarsj i Europa. 

– Mange håper dette valget i Ungarn kommer til å ha en slags effekt også andre steder. Ikke minst i Slovakia, men også i Polen skal man velge et nytt parlament neste år, sier han. 

Han peker på at ved forrige parlamentsvalg i Polen var det en europavennlige politiker, Donald Tusk, som endte opp som statsminister.

– Veldig mange på høyresiden i Polen snakket om at man må lage et Budapest i Warszawa, men det som skjedde var at Warszawa kom til Budapest, sier han om søndagens valg. 

– Ekstremt gode nyheter

Goszimirski peker på at den globale politikken er i endring. Dette inkluderer en tydelig svekkelse av relasjonene mellom USA og Europa.

– Med dette valget i Ungarn vil arbeidet med å få Europa bedre forberedt til nye utfordringer komme til å gå mye raskere og mye bedre. Ungarn kommer ikke til å lage problemer for EUs samarbeid på forskjellige fronter, sier han.

– Først og fremst handler det om støtte til Ukraina, som kan være avgjørende for hvordan denne krigen kommer til å ende. 

KAN SMILE: For Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj kan valgresultatet i Ungarn vise seg å være svært gode nyheter. Foto: Suzanne Plunkett / PA / NTB

Orbans Ungarn har jobbet mot at EU skal sende støttepakker til Ukraina. Under EU-toppmøtet i mars stemte de mot å gi 90 milliarder i lån til landet.

– Dette er jo virkelig den store greia. At det blir mye lettere for EU å operere ut fra sine demokratiske grunnprinsipper, sier Neumann.

– Helt konkret når det kommer til Ukraina, vil nok Fico forsøke å fortsette å forpurre dette, men jeg tror han blir for svak til å gjøre det uten å ha Orban å støtte seg til. Så dette er ekstremt gode nyheter for Ukraina.

MISTER VENN: Uten Viktor Orban ved sin side kan det bli vanskelig for Slovakias statsminister Robert Fico å hindre EUs støtte til Ukraina. Foto: Denes Erdos / AP / NTB

Annen type venn

I forkant av valget i Ungarn ble det gjennom et lekkede lydopptak kjent at Ungarns utenriksminister Peter Szijjarto har hatt samtaler med sin russiske motpart Sergej Lavrov under EU-toppmøter.

Szijjarto skal ha tilbudt å sende over dokumenter fra møtet.

– Det er selvfølgelig graverende, sier Neumann.

– Men man regner med at Bulgaria har holdt Russland noenlunde orientert om hva som foregår i EU, helt løpende. Det vil de nok fortsette med, sier han.

Neuman peker nemlig på Bulgaria som et annet land Vladimir Putin har et godt forhold til. De skiller seg fra de høyrepopulistiske. 

– Det tror jeg er ganske uavhengig av hvem som sitter ved makten i Bulgaria. Den enkle grunnen er at Bulgaria står Russland kulturelt nært.

– Det betyr ikke at de nødvendigvis liker Putins politikk, understreker han.

– Nøyaktig som før

Selv om de i Moskva nå gremmer seg over Orbans nederlag i Ungarn, tror ikke Neumann russerne vil foreta seg drastiske grep.

– De vil forholde seg til det, og så vil de operere ganske nøyaktig som før. Dette er teknikker som Russland har klekket ut over lange, med røtter i  Sovjetunionen og så oppdatert med ny teknologi, så det er ingen grunn til å tro at Russland vil legge om sine taktikker på grunn av dette.

– Det kan hende de vil forsøke litt hardere, men det vet vi ikke. De avpasser også farten etter forholdene. Måten Russland jobber på i Polen for eksempel er ganske annerledes enn måten Russland jobber på her i landet. Så dette vil de justere.