15 hours ago
1
Under kan du lese en utskrift av hele intervjuet NRK torsdag gjennomførte på Skaugum med kronprinsessen og kronprinsen. Intervjuet ble publisert fredag morgen.
Her kan du se hele intervjuet:
NRK: Det er gått sju uker siden Epstein-filene ble offentliggjort. Både statsministeren, organisasjoner, pressen, og Epstein-ofrene, har bedt kronprinsessen fortelle om sin relasjon til ham. Hvorfor har det gått sju uker?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Vi er en familie som har vært i en veldig krevende situasjon de siste ukene. Og for oss har fokus først og fremst vært på familien. Jeg er mamma til en ung mann som har vært i en veldig krevende situasjon. I tillegg har jeg en helse som krever veldig mye hvile, og den har nok utviklet seg også enda litt mer. Så jeg trenger mye hviletid.
NRK: Hvordan har kronprinsen opplevd denne tiden?
Kronprins Haakon:
Det har jo vært mye på én gang. Og da har jo det viktigste for oss vært å være omsorgspersoner. Og så er det som kronprinsessen sier at hun er alvorlig syk, og har vært sliten. Så det er jo bare naturlig, og som forventet, at det har tatt tid.
NRK: Nå er vi her, la oss gå rett på sak. Hva kan kronprinsessen fortelle om sin relasjon til Epstein?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Jeg skulle selvfølgelig ønske at jeg aldri hadde møtt ham, men samtidig er det utrolig viktig for meg å ta ansvar for at jeg ikke sjekka bakgrunnen hans nøyere, og ta ansvar egentlig også for at jeg ble såpass manipulert og lurt som jeg gjorde. Men jeg syns det er viktig for meg å presisere at det er jo ikke noe synd på meg i denne situasjonen. Det er jo alle de ofrene som er blitt utsatt for de grove overgrepene, som fortjener rettferdighet. Og det kjenner jeg et sånt stort sinne på, at ikke de får, og ikke har fått ennå. Og samtidig er det viktig for meg å si at hvis jeg har gjort noe som har bidratt til å gi han legitimitet på noe vis, så er jo det forferdelig vanskelig for meg, selvfølgelig.
NRK: I 2011 skriver kronprinsessen i en epost til Epstein: «Googlet deg etter forrige mail. Jeg er enig, det så ikke så bra ut.» Hva var det kronprinsessen googlet, og hva var det som ikke så bra ut?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Det har jeg brukt veldig mye tid på å prøve å finne ut av sjøl. Sikkert like mye som dere har lurt på. Så jeg skulle ønske jeg hadde resten av den e-postkorrespondansen. Men jeg håper og tror at hvis jeg hadde funnet informasjon som gjorde at jeg skjønte at han var en overgriper, så hadde jeg ikke skrevet 'smilefjes' bak. Det er jo ... Såpass godt kjenner jeg meg sjøl.
NRK: Kronprinsessen skriver at det var noe som ikke så bra ut. Hva kan det ha vært?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Nei, det vet jeg ikke. Jeg husker ikke, det er 15 år siden. Det er vanskelig for meg å vite.
NRK: En Wikipedia-artikkel på den tiden om Epstein så sto det at han var en dømt overgriper. Den kan ikke ha dukket opp?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Jeg visste ikke at han var en seksualforbryter eller en overgriper, hvis det er det du spør om. Og jeg kan ikke svare ... Jeg husker ikke dette, det er 15 år siden. Jeg skulle ønske jeg gjorde det, som jeg sa i stad. Jeg skulle like mye ønske at jeg husker hva det var. Det hadde sannsynligvis gjort livet mitt litt lettere nå.
NRK: Hvordan oppsto kronprinsessens kontakt med Jeffrey Epstein?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Epstein var en nær venn av en god venn av meg. Så jeg ble introdusert til ham gjennom da felles kjente, og gjennom egentlig flere. Alle de jobba innenfor global helse, organisasjonsliv. Det var folk jeg kjente, stolte på vurderingsevne til. Det var ikke noe grunnlag for meg å ikke stole på dem.
NRK: Kan du si hvem denne vennen var?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Det er viktig for meg å beholde min egen integritet i dette. Så jeg kommer ikke til å verken gi ut noen andre navn eller prøve å skylde på noen andre. Det er mitt ansvar at jeg ikke undersøkte godt nok. Så det er ikke ... Jeg må få lov til å beholde min integritet. Og den er sånn at jeg snakker ikke om andre, og kommer ikke til å gjøre det heller i dette intervjuet.
NRK: Hvordan vil kronprinsessen karakterisere relasjonen og tonen i kontakten med Epstein?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Det var et vennskapelig forhold. Han var en venn av meg, først og fremst. Hvis spørsmålet ditt var om forholdet hadde en annen karakter, så er svaret nei.
NRK: For det er mange som har oppfattet tonen i e-postene som intim. Er det en rett oppfattelse?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Jeg opplever det ikke sånn, jeg opplever det mer som en kameratslig tone.
NRK: Kronprinsessen lånte huset til Epstein i Palm Beach i 2013. Da var han dømt i en prostitusjonssak med en mindreårig. Hvorfor lånte kronprinsessen huset hans?
Kronprinsesse Mette-Marit:
En felles venn av oss hadde lånt huset, og derfor dro jeg dit. Når det er sagt ... Hvis jeg kan få lov til å legge til der, så er det noe, etter de grove overgrepene ble kjent i 2019, så er det noe av det jeg har brukt mest tid på å bearbeide. Det at jeg har vært der, og ikke minst har skyldfølelse for ofrene, det er klart det. Men jeg har brukt veldig mye tid på å bearbeide dette. Så det er veldig vanskelig for meg personlig, og har egentlig vært det siden 2019, da jeg ble klar over de grove overgrepene.
NRK: Så kronprinsessen hjemme hos Epstein eller i noen andre av sine møter med ham, noe som kan peke i retning av det vi vet om ham nå?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Nei, det gjorde jeg ikke. Alle jeg har truffet sammen med Epstein, har vært voksne. Jeg har aldri sett noe ulovlig. Men Epstein oppførte seg jo mot meg på en måte som jeg ikke likte. Det kan jeg ikke legge skjul på.
NRK: Hva kan du si om det?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Nei, da han kom den siste dagen under oppholdet på Palm Beach, så satt han meg i en situasjon som gjorde meg såpass utrygg at jeg ringte hjem til Haakon, men jeg hadde jo kontakt med ham en god stund etter det. Det tror jeg nok var fordi han var såpass manipulerende, at han... han brukte det at vi hadde en felles venn, at jeg er godtroende. Jeg liker å tro det beste om folk, men jeg valgte jo også å avslutte kontakten med ham. Det var jo på grunn av sånne episoder som det.
NRK: Kan kronprinsessen si noe mer om den situasjonen?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Nei, det har jeg ikke så lyst til.
NRK: Kronprinsessen ringte kronprinsen fra Palm Beach, hva var det kronprinsessen fortalte? Og hvordan reagerte kronprinsen?
Kronprins Haakon:
Jeg husker jo samtalen, og det var en situasjon som hun var satt i som gjorde at hun følte seg litt utrygg, og som vel også gjorde at du tenkte at denne personen vil meg ikke vel, nødvendigvis. Så jeg husker at vi snakket om det, ja.
NRK: Hvem betalte for kronprinsessens opphold i Epsteins hus?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Det var en venn av meg som hadde lånt huset, så jeg betalte ikke for å være der, nei.
NRK: Har kronprinsessen mottatt gaver fra Epstein, eller tjenester og varer som Epstein har betalt for?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Jeg har lånt sjåføren hans under oppholdet. Han har sendt meg en blomsterbukett, som jeg ikke tror han har betalt for, men vår felles venn har betalt for. Hvem som har betalt for middager og lunsjer og sånne ting. Jeg liker godt å betale for meg sjøl, så det har jeg vel gjort. Det tror jeg er ganske jevnt. Og så tror jeg ... Han har vel betalt for en frisør en gang, ja. Under oppholdet i Palm Beach.
NRK: La oss gå videre. Hvem visste hva i perioden kronprinsessen hadde kontakt med Epstein og etterpå?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Det var mange som visste at vi kjente hverandre. Haakon visste det. Det var ikke noe ... Det var en helt vanlig, men det var en privat kontakt. Jeg går ikke rundt og forteller folk om mine private kontakter. Men i etterkant, jeg hadde ikke så lyst til at folk skulle vite at jeg hadde kjent ham da jeg valgte å avbryte kontakten med ham. Det hadde jeg ikke lyst til. Men det var fordi jeg skjønte at han var en skikkelig dårlig fyr.
NRK: Var Slottet informert? Var Utenriksdepartementet informert? Hva visste PST?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Vi går ikke rundt og orienterer om våre private vennskap, verken til UD eller til Slottet. Det er ikke sånn. Vi har et privatliv som er viktig for oss at det er privat, selvfølgelig. Og så er det mitt ansvar. Jeg opplever ikke at jeg skal legge ansvaret over på noen andre. Det er mitt ansvar å sjekke.
NRK: Du sier at kronprinsen visste. Hva visste kronprinsen om omfanget av kontakten med Epstein?
Kronprins Haakon:
Jeg visste at de kjente hverandre, truffet hverandre i USA. Han var her, kronprinsessen viste ham Frognerparken. Jeg traff ham jo selv en gang. Vi var på familieferie i St. Barts, da traff jeg ham på gaten et kort møte. Og jeg visste at kronprinsessen bodde i huset i Palm Beach. Så dette var jo ikke noen hemmelighet mellom oss, selvfølgelig. Og jeg hørte også om at kronprinsessen syntes at dette var komplisert. Hun sluttet etter hvert å stole på Epstein og kom fram til at dette var en person som ikke ville henne vel, og at det førte til at hun brøt kontakten med ham.
NRK: Eposter mellom venner er private, men nå er denne kommunikasjonen blitt offentlig. I epostutvekslingen omtaler kronprinsessen et bryllup som kjedelig. Hvilket bryllup er det kronprinsessen beskriver der?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Jeg har ikke så lyst til å gå inn på innholdet i de forskjellige epostene for det. Men jeg syns jo det er noe av det som er mest krevende at har kommet ut for meg. Jeg har ikke lyst til at mennesker jeg respekterer og er veldig glad i, skal bli såret på noe vis. Men jeg har selvfølgelig tatt det opp med dem i etterkant.
NRK: Eposten ble sendt dagen etter det kongelige bryllupet i Luxembourg. Det har vært kontakt med mellom slottet i Norge og storhertugen i Luxembourg?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Jeg liker ikke å gå så privat som du ønsker å gå, så det har jeg ikke lyst til å svare på mer enn det.
NRK: I en epost til Epstein skriver kronprinsessen at «Paris is good for adultery». Hvordan forklarer kronprinsessen denne dialogen?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Du har lest dialogen, så det kan du komme frem til selv. Du vet jo hva som står der. Det er en «banter» mellom venner, en kameratslig tone. Det er ikke noe spesielt med den, men det er en kameratslig tone, og så er det sleivete. Jeg har ikke lyst til å ha disse epostene ute i avisa, selvfølgelig. Jeg syns det er flaut. Jeg representerer ikke egentlig … Jeg opplever nok at … Jeg var i en periode da jeg synes rollen min var ganske krevende. Jeg opplevde Epstein som på et eller annet vis kunne stole på i en krevende fase i livet mitt.
Der tok jeg veldig, veldig feil. Og så syns jeg noe av det verste for meg er at jeg fremstår som utakknemlig. Jeg syns det har vært ganske krevende å få mange av disse på stand på trykk.
NRK: Kronprinsessen har vært litt inne på det, men når og hvorfor ble kontakten med Epstein brutt?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Det var jo … Jeg tror når man, jeg, føler meg så manipulert. Når man blir manipulert, skjønner man ikke det fra starten av. Det er jo ting som, informasjon som kommer til deg på forskjellige tidspunkter. Jeg tror nok jeg i større grad i dag ser hvor manipulert jeg ble. Og det er klart det tar tid å prosessere. Men det var en del hendelsen som gjorde at jeg tenkte at dette er ikke bra.
Så fikk jeg høre litt mer rykter om at han ikke var en bra person. Som gikk på at han ikke var en bra person, aldri om at han var en overgriper, men at han ikke var en bra person. Alt det til sammen gjorde at jeg ønsket å bryte kontakten. Men det er klart at vi hadde en felles venn. Jeg opplevde ham som omsorgsfull overfor denne vennen. Det gjorde nok at jeg holdt kontakten med ham lenger enn det jeg ønska selv på grunn av dette.
NRK: Det er et bilde av kronprinsessen i Epstins bolig i Palm Beach. Kan det knyttes til bruddet?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Det ønsker jeg ikke å svare på.
NRK: Etter at kronprinsessen avsluttet kontakten med Epstein, er det noe kronprinsessen angrer på?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Jeg tror jeg angrer på og har brukt mye tid på å tenke på at jeg egentlig burde advart flere om at han var en dårlig person. Det har jeg tenkt veldig mye på i etterkant. At jeg burde, jeg gjorde jo selvfølgelig det med mine aller nærmeste, men det at jeg ikke advarte flere, det har jeg kjent mye på.
NRK: Hvorfor fortalte ikke kronprinsen mer da relasjonen ble kjent i 2019?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Der er det lett å være etterpåklok. Det er det. For meg var det viktig å redegjøre for at vi hadde kjent hverandre og få de ytre rammene for den kontakten. Samtidig er det veldig viktig for oss å beskytte privatlivet vårt. Vi lever livet i offentligheten. Det har jeg gjort helt siden jeg traff Håkon. Og for oss er det viktig å ha et privatliv. Det var det også viktig i forbindelse med den saken at jeg opplever at vi har krav på et privatliv. Det var viktig for meg å redegjøre for de ytre rammene.
Samtidig tror jeg, hvis jeg skulle gjort noe annerledes i dag, så hadde jeg nok orientert om det oppholdet på Palm Beach. Men jeg tror kanskje noe av grunnen til at vi ikke gjorde det, var rett og slett for at jeg hadde problemer med å prosessere det selv. At jeg syns det var såpass vanskelig.
NRK: Kronprinsessen har i en skriftlig uttalelse beklaget spesielt til kongen og dronningen. Hvorfor det?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Det er først og fremst for at jeg har så utrolig stor respekt for dem og deres virke. Så det har vært viktig for meg å beklage til dem. Men de er verdens skjønneste svigerforeldre og har støtta meg veldig gjennom dette. Så det er jeg veldig takknemlig for.
NRK: Så er det mange som har uttrykt skuffelse over kronprinsessens vennskap med Epstein. Enkelte organisasjoner kronprinsessen har vært beskytter for, har valgt å bryte samarbeidet fordi det ikke lenger gagnet dem etter Epstein-saken. Hvordan opplever kronprinsessen det?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Jeg er så glad i Beskytterskapet mitt. Jeg er stolt av arbeidet som gjøres i de organisasjonene. Og de gjør så mye viktig arbeid i Norge. Det er så mye flinke mennesker som jobber her. Hvis det ikke oppleves som noe positivt at jeg beskytter for det lenger, vil jeg selvfølgelig ha stor forståelse for det.
Jeg ønsker å bidra. Det er det jeg ønsker. Jeg ønsker ikke å være til byrde for noen. Beskytterskapet skal i hvert fall ikke ha dårlig samvittighet overfor meg. Det er viktig for meg.
NRK: Det er varslet offentliggjøring av flere Epstein-dokumenter. Er det noe der som kan involvere kronprinsessen som du kan si noe om nå?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Ikke som jeg vet om, men jeg har ikke oversikt over all korrespondansen oss imellom, det har jeg ikke. Men det han har skrevet om meg, det har kommet som en overraskelse på meg. Både han og min tidligere venn, så det kan jeg ikke si noe om.
NRK: Har kronprinsessens motivasjon til å stå i rollen som kronprinsesse og senere ta fatt på det som venter i fremtiden?
Kronprinsesse Mette-Marit:
Jeg lever med en alvorlig sykdom, og det er den som preger min hverdag. Det er den som avgjør om jeg i det hele tatt kan stå i rollen eller ikke. Men jeg har veldig stor tro på monarkiets betydning i Norge, også har jeg veldig stor tro på at tillit er noe av det som er den fineste verdien med samfunnet vårt. Og, jeg håper virkelig at dette over tid ikke svekker tillit til institusjonen, det ville vært veldig trist for meg.
Så er Haakon det menneske jeg respekteres mest i hele verden. Så jeg har stor tro på han, så jeg vil stå ved siden av han i det prosjektet om jeg har mulighet til det med helsa mi.
NRK: Hvordan ser kronprinsen på veien videre?
Kronprins Haakon:
Jeg syns jo at det er fint å tenke på den grunnmuren som kronprinsessen og jeg har bygget. Vi står på et fundament, vi har vært sammen i over 25 år og snart gift i 25 år. Da har vi heldigvis kunnet bygge den sånn at vi står støtt sammen. Og når man gifter seg, er det for gode og onde dager. Når det er gode dager, er det greit. Da skinner sola, og ting er fint. Men det er når det er vanskelig, når det er skikkelig motbakke, når det er utfordringer, det er da det er så viktig å ha det fundamentet å stå sammen på. Dette er jo vårt prosjekt, som vi gjør sammen. Så det tenker jeg er en viktig verdi som vi har, som vi tar med oss.
Og så er det sånn at Mette er omsorgsfull, klok og skikkelig sterk. Og derfor vil jeg alltid ha med henne på laget hvis noe vanskelig skjer.
English (US)