18 hours ago
4
– Jeg tror det blir veldig tett. Men magefølelsen min sier at Orban kommer til å vinne, sier Sophie Haaland Matlary.
Valget i Ungarn er blitt beskrevet som et skjebnevalg for Europa.
Ungarn ledes av Viktor Orban og partiet Fidesz. Orban har styrt Ungarn siden 2010 og er blitt en kontroversiell skikkelse i Europa. Nå utfordres han av tidligere partikamerat Péter Magyar, som leder på målingene.
Både i spørsmål om innvandring, pride-parader og forholdet til Ukraina og Russland har Orban fått kritikk fra EU.
Matlary skapte i fjor debatt i Norge med kronikken «Mye å lære av Ungarn» i Klassekampen. Nå følger hun valget tett.
Hun mener mye av kritikken mot Orban er misforstått – og at vi må se valget der i en kontekst av at spillereglene i verden er endret.
Uttalelsene hennes får professor Nick Sitter, som også er i Ungarn for å følge valget, til å steile. Mer om kritikken fra Sitter lenger ned i saken.
Tror EU er redde
Matlary mener bestemt at en seier til Orban ikke vil være en gavepakke til Vladimir Putin, men forstår at EU er redde.
– De føler at hvis det ikke går Magyars vei nå, så går det ikke EUs vei heller. Da kan det bli en stor endring av EU som system. De ser på det som en kjempetrussel, sier Matlary.
Hun er i Budapest for å følge valget. Matlary er halvt ungarsk, datter av en ungarsk flyktning og den kjente professoren Janne Haaland Matlary.
«EU-eliten», som Matlary kaller dem, har grunn til å frykte Orban, mener hun.
– Det er en trussel mot EU som prosjekt slik det har vært til nå. Ungarn vil ikke ut av EU, men de vil nok reformere systemet, sier Matlary.
Orban vs. «Orban Light»
Også i Norge er valget blitt omtalt som et skjebnevalg for Europa – med sterke advarsler mot en ny valgseier til Viktor Orban.
– De beskytter narrativet de må ha overfor Vesten og Europa, og må jo si det. Orban er en type leder, som mange i denne delen av verden, som er mer autoritær og mer illiberal. Men det vil jeg si at Peter Magyar i stor grad også er, sier Matlary.
Det er det flere som har pekt på. Magyar var lenge med i partiet til Orban. Han er blitt omtalt som en «Orban Light» på flere områder.
– Han har basert sin politikk på Orbans politikk, men sagt at han er mer åpen overfor EU enn Orban. Da har han fått med seg de unge som ser mer til Vesten, og som også vil ha en annen ved rattet nå, sier Matlary.
– Det er smart gjort. Han viderefører politikken som han ser fungerer i Ungarn, men vrir bitte litt på det, er hennes analyse.
Innvandring, skeive og Putin
Matlary tror ikke verken innvandrings- eller LHBTQ+-politikken kommer til å bli endret hvis Magyar vinner valget.
– Han har samme politikk på det. Han er ikke veldig mye mer liberal, men han er yngre. Jeg skjønner at mange liker at han kan representere endring, men så skjønner jeg også de som er skeptiske fordi de ikke helt vet hva han vil komme med, sier hun.
Matlary er også usikker på i hvor stor grad Magyar vil endre politikken overfor Ukraina.
Orban har blant annet fått kritikk fra EU for å endre spillereglene i politikken for å beholde makten.
– Her kommer diktatoren, sa EU-kommisjonens leder Jean-Claude Juncker på et toppmøte i Riga i 2015.
Da Orban kom gående, grep Juncker tak i ham og sa:
– Hei, diktator.
– Går hardt for seg
Matlary påpeker at et valg i Ungarn ikke kan sammenlignes med Norge. Hun frykter skittent spill på begge sider.
– Det er noe helt forskjellig. Det går hardt for seg, sier hun.
Når det gjelder politikken overfor skeive, der Orban har fått kritikk blant annet for et forbud mot pride-parader, mener Matlary altså at Magyar ikke vil være noe annerledes.
– Den debatten er også en debatt for å beskytte EU som system. Det handler lite om retten til å være homofil eller ikke-binær, men om at man har lyst til å følge EUs praksis, sier Matlary.
– I andre land, som Ungarn, vil man gjøre det på sin måte. Men det er jo mange som er trans og homofile her i Ungarn også, sier hun.
Frykter ikke gavepakke til Putin
Forholdet til Russland har også skapt splid mellom Ungarn og EU. Orban har opprettholdt kontakt med Moskva, og Ungarn har nektet å være med på EUs hardeste tiltak.
– Forstår du at folk frykter at en seier til Orban kan være en gavepakke til Putin?
– Jeg tror ikke det i det hele tatt, sier Matlary.
Hun mener Ungarns holdning til Russland kan forklares med at landet er avhengig av russisk gass – og ikke vil bli dratt inn i en krig.
– Det er ingen i Ungarn som vil tilbake til Sovjet-tiden. Det er det verste i historien. Men de ser at man trenger en politisk løsning som er mer strukturert og langsiktig, sier Matlary.
Hun mener Ungarns holdning til Russland kan forklares med at de frykter russisk innflytelse.
– De vet hvilke planer Putin har om å styrke sitt imperium på sikt.
Ekspert reagerer: Propaganda
BI-professor Nick Sitter, som også er i Budapest for å følge valget, reagerer på flere av uttalelsene i denne saken.
Han mener Matlarys syn på forholdet mellom Putin og Orban er preget av Orban-propaganda.
– Siden fullskalakrigen har Orban vært den viktigste støttespilleren Putin har. Det vil være et enormt tap for Putin hvis han mister Orban, som bruker vetomakten sin til å vanne ut støtten til Ukraina og sanksjonene mot Russland, sier Sitter.
Når det gjelder politikken overfor skeive mener Sitter det ikke er galt, men litt misvisende å si at Magyar vil videreføre politikken.
– Orban har gjort et kjempepoeng av en slags kamp mot skeive. Magyar har ikke brukt det som tema i valgkampen, men sagt at han i det brede ønsker å videreføre familiepolitikken til Orban.
– Så man kan ikke vente en stor og rask endring, men kanskje slutten på å bruke LHBTQ+ som et politisk spill, sier Sitter.
Til slutt peker Sitter på det han mener er den store forskjellen på Orban og Magyar: Det demokratiske.
– Hvis vi tar Magyar på ordet og ser på hva han sier i programmet, så vil han gjenopprette frie medier og rettsvesenet. Der skiller han seg klart fra Orban.
Håper på åpenhet og demokrati
Uansett hva – valget i Ungarn er blitt storpolitikk. Landet har også bånd til Kina, og Orban-administrasjonen har tette bånd til Donald Trumps Maga-bevegelse.
Akkurat det tror Matlary kan være et problem for Orban.
– Ungarere hater utenlandsk innflytelse, enten det er fra EU eller noe annet. Folk kan ha blitt skremt av USAs interesse, sier hun.
– Du sier du tror Fidesz vinner, men hva håper du?
– Jeg håper egentlig bare at Ungarn skal bli økonomisk sterke. Med økonomisk styrke vil det komme mer åpenhet og demokrati. Det et eneste jeg håper på for ungarerne, sier Matlary.
TV 2 følger valget i Ungarn på søndag. Følg oss direkte her på tv2.no og på TV 2 Nyhetskanalen fra klokken 21.00 til midnatt.
English (US)