Stoltenberg om Trumps Nato-trussel: – Må ta det på alvor

3 hours ago 1

Donald Trump truer gang på gang med å trekke USA ut av Nato. Tidligere Nato-sjef Jens Stoltenberg mener vi må ta det på alvor.

Rapporterer fra New York, USA Oppdatert tirsdag 14. april kl. 23:44

USAs president har ikke vært nådig i sin beskrivelse av Nato de siste ukene. Trump mener alliansepartnerne har sviktet USA ved ikke å stille opp med bidrag til krigen i Iran.

Trump har sagt at han sterkt vurderer å trekke USA ut av forsvarsalliansen, der amerikanerne er den klart sterkeste deltageren.

Det resulterte i et krisemøte med generalsekretær Mark Rutte i forrige uke, som utad sa han forsto Trumps frustrasjon, mens selve møtet skal ha vært svært anspent.

Les også: Kilder til Politico: Rutte-møte med Trump «gikk til helvete»

Finansminister Jens Stoltenberg (Ap) var generalsekretær i Nato i ti år frem til 2024, og ser med bekymring på uttalelsene fra Trump.

– Vi har jo hørt lignende utsagn fra president Trump tidligere, ikke minst på Nato-toppmøte i 2018, hvor han også truet direkte med at USA skulle trekke seg fra Nato. Og vi må ta det på alvor når det kommer den type uttalelser fra en amerikansk president nå på nytt, og noe kanskje enda sterkere enn tidligere.

– Har Trump rett i at europeiske Nato-land har sviktet USA i krigen i Iran?

– Dette har aldri vært en Nato-operasjon. Hvis USA hadde ønsket at det skulle være en Nato-operasjon, så ville man komme til Nato og satt seg ned. Be om støtte. Det skjedde aldri.

– Trump nevner særlig Spania i forhold til bruk av baser, men også Storbritannia som han ønsket at skulle delta mer aktivt. Er det urimelig av Trump å tro at Europa skulle støtte krigen mer når det ikke er en Nato-operasjon da?

– Det er hvert fall ikke rimelig å mene at dette skulle vært en Nato-operasjon, når man aldri har bedt om at det skal være en Nato-operasjon. Ulike europeiske Nato-land har som selvstendige stater, altså utenfor Nato-rammen, valgt ulike tilnærminger når det gjelder å stille baser til disposisjon og logistikk og sånn.

– Ifølge Mark Rutte så har det store flertall av europeiske land gjort det. For eksempel sa Rutte at det amerikanske flyet som ble skutt ned over Iran lettet fra en base i Storbritannia. Ramstein-basen i Tyskland har vært avgjørende for veldig mange av operasjonene.

Les også: Stoltenberg om Trumps blokade: Rammer norsk økonomi

Kan Trump melde ut USA?

Nato-traktaten sier at et medlem kan trekke seg ved å gi varsel, og at utmeldingen trer i kraft ett år senere. Men spørsmålet om hvem i USA som har den konstitusjonelle makten til å si opp traktaten, er historisk omstridt.
Etter gjeldende amerikansk lov kan ikke president Donald Trump trekke USA ut av Nato alene, uten å gå via Kongressen.
I 2023 vedtok USA en lov som sier at presidenten ikke kan “suspend, terminate, denounce, or withdraw” (utsette, avslutte, fordømme eller trekke ut) USA fra NATO uten enten to tredjedelers samtykke i Senatet eller en egen lov vedtatt av Kongressen.
Trump har like fullt innført en lang rekke vedtak uten å gå via Kongressen så langt i sin presidentperiode, og har vide fullmakter militært som det amerikanske forsvarets øverstkommanderende.

– Tror du det faktisk kan skje at Trump trekker USA ut av Nato?

– Vår oppgave som politiske ledere er ikke å spekulere i mulige utfall. Vår oppgave er å gjøre det vi kan for å ta de beslutningene som minimerer sannsynligheten for at det skjer, og maksimerer sannsynligheten for at vi fortsatt har Nato i tiden som kommer.

Stoltenberg påpeker at det viktigste tiltaket er for europeiske land er å øke forsvarsinvesteringene – en mangeårig kjepphest for Trump.

– Fram til Iran-konflikten, så var jo president Trump sin kritikk egentlig ikke mot Nato. Den var mot Nato-land som ikke brukte penger på Nato. Og det er i ferd med å endre seg fundamentalt. Nå er det slik at flere europeiske land, også Norge, bruker mer på forsvar, målt som andel av nasjonalproduktet, enn USA.

Stoltenberg mener den kraftige økningen blir lagt merke til i USA.

– Et sterkt Nato forutsetter en rettferdig byrdefordeling. Og det skjer nå.

Stoltenberg trekker frem en seanse fra møtet han og statsminister Jonas Gahr Støre hadde med Trump i Det hvite hus i fjor.

– Nato er viktig for Europa, men Nato er også viktig for USA. Jeg så jo hvordan Jonas la kartet på bordet foran Trump, hvordan han pekte på hvordan det var.
Og jeg er helt sikker på at det gjør inntrykk.

– På Kolahalvøya er det en av de største konsentrasjonene av atomvåpen i verden.
Med russiske ubåter, raketter, langtrekkende bombefly. De er jo ikke rettet mot Norge. De er rettet mot USA.

– Men det at Norge er et NATO-medlem gjør at vi kan følge ubåtene, vi kan overvåke, vi kan gi etterretning, som gjør at amerikanerne er mye tryggere fordi de samarbeider med Norge. Så det er et veldig konkret uttrykk for at Europa gjør USA tryggere.

Han lister opp tre punkter Norge og Europa kan gjøre:

Sørge for at amerikanerne forstår de konkrete tingene europeiske Nato-medlemmer bidrar med.
Fortsette å investere mer i forsvaret.
Vise at Europa spiller en rolle for amerikansk sikkerhet.

– Dette er ting vi kan gjøre for å minimere sannsynligheten for at det går galt, og maksimere muligheten for at det går godt.

Les også: Slik fikk de møtet med Trump: Sendte SMS til hemmelig nummer

Read Entire Article