Ukrainas ambassadør mener Norge kan lære av deres feil: – Vi var veldig naive

– Jeg er her for å dele våre erfaringer, konkrete eksempler og til og med feilene våre. Det er slik et ekte partnerskap fungerer, sier Ukrainas ambassadør Oleksiy Gavrysh til NRK.

Han er i Bodø for å fortelle om hvordan ukrainere flest har levd i en krigssone siden den russiske fullskalainvasjonen i 2022.

Ifølge Gavrysh kom Russlands invasjonen overraskende på ukrainerne.

Ukrainerne måtte lære på den harde måten, men nå er de i alle fall ikke naive lengre, ifølge ambassadøren.

– Det handler om sannheten om faktiske situasjoner, den reelle beredskapen og naivitet. Det handler også om sannheten om hvordan sivilbefolkningen og militæret faktisk samarbeider. Alt dette er helt avgjørende, sier han.

Norge ikke forberedt

Tidligere i år la Forsvarets forskningsinstitutt (FFI) fram en rapport som avdekker norsk sårbarhet i krig.

Krig i Norge og våre nærområder kan gi alvorlig mangel på mat og drivstoff fordi vi er svært avhengig av import, ifølge FFI-rapporten.

Rapporten peker også på at vi har en sårbar energi- og digital infrastruktur.

Bakgrunnen for analysen var Russlands angrepskrig i Ukraina, økende geopolitiske spenninger og klimaendringer.

Gavrysh mener lærdommen fra Ukraina handler om å tørre å se de ubehagelige faktaene i øynene.

På spørsmål om han mener om politikerne i Norge er naive, vil han ikke svare direkte. Men han sier at det norske samfunnet må være våkne. Og samarbeide godt.

– Samarbeid mellom det sivile samfunnet og det militære, innenfor rammen av totalforsvarsåret deres, er viktig.

Han legger til:

– I Ukraina så var vi veldig naive før fullskalainvasjonen i 2022. Naivitet hjelper vanligvis ikke folk med å sørge for god beredskap i de kritiske og utfordrende situasjonene.

– Har råd til å være naive

Gavrysh får støtte fra seniorforsker ved Forsvarets forskningsinstitutt Paul Buvarp.

– Det er nok et behov for at det norske folket også innser hvilken ny verdenssituasjon vi lever i og kan ta egne tiltak, som for eksempel egenberedskap, slik at vi står bedre skodd hvis noe skulle skje.

Buvarp har forsket på fremmede makters påvirkning og mener det ikke er utelukkende negativt å være naiv.

– Vi må huske at naivitet også kan tolkes på en annen måte. Vi har høy tillit i det norske samfunnet, og kanskje det er litt sånn to sider av samme sak. Den høye tilliten til institusjoner og mellom mennesker gjør sånn at vi kanskje har råd til å være litt naive på noen ting.

– Vi har en verdenskrig bak oss. Betyr det at all den kunnskapen derfra er borte?

– Nei, den lever i aller høyeste grad. Vi har et forsvar som øver og trener hele tiden. Totalforsvaret som konsept er en måte å få samfunnet opp til den samme situasjonforsteålsen som kreves i denne nye sikkerhetspolitiske tiden som alle snakker om.

– Ikke flaut

Også statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) mener det er viktig at vi alle er forberedt på kriser.

Tidligere i april avslørte NRK at seks F-16-fly som Norge har lovet til Ukraina fortsatt ikke er satt inn i tjeneste, men er på et verksted i Belgia.

Støre var imidlertid ikke flau over at regjeringen ikke har fått jagerflyene de ga til Ukraina på vingene.

– Nei, det synes jeg ikke er flaut. Dette er et ansvar som Ukraina har. De har fått flyene. Teknikerne deres er i Belgia og gjør det i den rekkefølgen de ønsker. Slik jeg forstår vil snarlig noen av flyene være operative.

Ambassadøren ønsker ikke å kommentere saken, men sier likevel følgende til NRK:

– For å være ærlig, så kan jeg ikke kommentere det fordi det er klassifisert informasjon. Som ambassadør jobber jeg aldri med rykter. Jeg jobber med fakta. Jeg kan bekrefte at vi virkelig verdsetter og er fornøyde med vårt samarbeid og med støtten fra Norge til Ukraina.