Hamas til NRK: Vil gi fra seg makten i Gaza

I fire dager har vi ventet på intervjuavtalen.

Vi er i den tyrkiske millionbyen Istanbul. Det er hit Hamas-ledelsen har bedt oss komme for å intervjue dem.

Vi sendte forespørselen til Hamas for sju måneder siden. I lange perioder har de ikke svart på henvendelsene våre.

Etter at Israel forsøkte å drepe hele Hamas-ledelsen ved å bombe hovedkvarteret deres i Qatar i september i fjor, har de holdt lav profil.

Men nå er ventetiden over.

Hemmelig sted

– Dere kan komme hit i morgen klokken 10, skriver Hamas-kontakten vår.

Han sender en GPS-lokasjon i den europeiske delen av Istanbul.

Neste morgen møter vi opp utenfor et anonymt kontorbygg. Sikkerhetsfolk i sivile klær sjekker utstyret vårt og viser oss til et lokale som ser ut som et Hamas-kontor.

Mannen vi skal møte heter Osama Hamdan. Han er Hamas’ internasjonale ansikt utad, og står høyt på Israels drapsliste.

Vi har mye å snakke med ham om, og begynner med dagen som utløste den blodige Gazakrigen for mer enn to år siden.

– Hva oppnådde Hamas ved å angripe Israel 7. oktober for to år siden?

– Vel, det første jeg vil trekke frem er isoleringen av Israel, sier Hamas-talsmannen.

– Det er viktig at det internasjonale samfunnet nå forstår Israels reelle posisjon, ikke bare som en okkupasjonsmakt, men som en stat som har begått folkemord.

– Men til hvilken pris? Gaza ligger i ruiner. Israel okkuperer halve kyststripen. Mer enn 70.000 mennesker er drept. Har prisen vært verdt det?

– Kan du sette en pris på å leve i en fri nasjon? spør Hamdan retorisk.

– Hvis Norge hadde blitt okkupert av et annen land, ville du akseptert det fordi folk får lov til å leve uten å bli drept? Hva er meningen med livet når du har valget mellom å være slave, eller å bli drept?

Gaza er nærmest totalt ødelagt etter to og et halvt år med krig. Flere enn 70.000 palestinere skal være drept, ifølge FN.

Hevder Hamas ikke drepte sivile

Hamas-talsmannen hevder at målet for 7. oktober-angrepet, der ifølge israelske kilder mer enn 1200 personer ble drept, var å ramme israelske soldater og ta dem til fange, ikke drepe sivile i Israel.

– Det er en påstand fra israelerne. De fleste sivile som ble drept på den festivalen ble drept av israelske styrker, hevder Hamdan.

Uavhengige kilder har imidlertid slått fast at dette ikke stemmer, blant dem Amnesty, som beskylder Hamas for krigsforbrytelser.

At også noen israelske liv kan ha gått tapt i forbindelse med det omstridte Hannibal-direktivet som ble iverksatt den dagen Hamas slo til mot Israel, har blitt belyst i israelske aviser som Haaretz.

Direktivet går ut på at israelske styrker skal skyte for å hindre at egne borgere blir tatt som gisler – selv om det betyr at de blir drept.

Nøyaktig hvor mange israelere som ble drept av sine egne styrker under Hamas-angrepet 7. oktober er ikke kjent.

Men at Hamas drepte sivile den dagen finnes det også utallige videoer av, filmet av Hamas-krigerne selv.

– Krigerne deres hadde kameraer festet til kroppene for å filme massedrapet de begikk på sivile, blant annet på Super Nova-festivalen. Hvordan kan du hevde at Hamas ikke drepte sivile, spør vi Hamas-talsmannen.

– Israel har hatt palestinske kollaboratører. De kan ha brukt dem. Hvorfor ikke forfalske noen bilder og videoer?

– Jeg synes dette er svært oppsiktsvekkende. Så du sier at de israelske forsvarsstyrkene kledde folk ut som deres krigere for å drepe sitt eget folk?

– Jeg mener at israelerne fabrikkerer en fortelling om hvordan palestinerne har drept sivile, for å rettferdiggjøre drapet på 75.000 palestinere på Gazastripen, sier Hamas-talsmannen.

Se klippet her:

Blanke løgner

NRK legger frem Hamas-anklagene for det israelske militæret. Reaksjonene er, ikke uventet, sterke.

– 7. oktober 2023 gjennomførte Hamas en massakre i Israel, der over 1200 israelere ble drept, og mer enn 250 ble tatt som gisler og bortført til Gazastripen, skriver IDF til NRK.

IDF mener at Hamas benektelser ikke kan tas på alvor.

– Mange av disse handlingene ble dokumentert av Hamas-terrorister selv.

Den israelske ambassaden i Oslo går enda lenger i sin fordømmelse.

– Hamas påstand om at de ikke drepte sivile 7. oktober er en åpenbar løgn, skriver Eytan Halon til NRK. Han er chargé d’affairs og øverste representant ved ambassaden.

– Hamas-terrorister gjennomførte en systematisk og planlagt massakre på sivile. Bevisene er overveldende og uomtvistelige. Hamas-terrorister dokumenterte sine forbrytelser i sanntid, skriver Halon.

Støtter Trumps Gaza-plan

Donald Trump har erklært at han vil skape fred på Gazastripen.

Han har lansert en egen Gazaplan, og vil blant annet bygge luksuseiendommer og skyskrapere på Gazastripen.

Hamas-talsmannen hevder nå at de er villig til å gi fra seg den politiske makten i Gaza til en gruppe med palestinske eksperter som Trump vil velge til å styre området.

– Vi vil støtte de palestinske teknokratene. Vi vil også gi dem kontrollen over 10.000 politifolk på Gazastripen, sier Hamdan.

Men Trumps plan krever at Hamas også avvæpnes fullstendig. Det vil Hamas-talsmannen ikke gå med på.

– Militsene våre beholder vi.

– Men Donald Trump har åpent truet Hamas og sagt at enten så gir dere fra dere våpnene, eller så kan dere vente kraftige angrep. Hvorfor nekter dere for å legge ned våpnene deres?

– Dette viser hvor feil holdning amerikanerne har. Istedenfor å be Israel avslutte okkupasjonen, ber de ofrene om å gi opp frihetskampen, sier Hamdan.

Trump vil gi Hamas en tidsfrist for å levere inn våpnene sine.

Gjør de ikke det vil han trolig gi Israel grønt lys til å gjenoppta krigen på Gazastripen med full styrke og knuse Hamas en gang for alle, ifølge Israels største avis Israel Hayom.

Vi spør hva som må til for at Hamas legger ned våpnene sine.

– Friheten til det palestinske folket.

– Våpnene våre er for å beskytte folket vårt mot israelske angrep. Så lenge Israel okkuperer Palestina vil vi fortsette å kjempe imot, avslutter Hamdan.