Krise og krig: Hva gjør Norge?

Denne artikkelen er produsert og finansiert av Norsk Utenrikspolitisk Institutt - les mer.

 – Man må klare å tenke nytt, og ikke bare resirkulere det man tenkte før, sier utenriksminister Espen Barth Eide.

Utenriksminister Espen Barth Eide og direktør for NUPI, Kari M. Osland, snakker om den nye linja i norsk utenrikspolitikk. (Foto: Cecilie Stuedal / Mats Bakken / Therese Leine)

De utenrikspolitiske veivalgene som tas nå, er avgjørende for hvordan framtiden vår blir: Hvor trygt landet vårt blir å leve i, og hva slags rolle Norge får spille i verden.

Dette er tema en ny episode i podkasten Utenrikshospitalet. Der får du møte utenriksminister Espen Barth Eide og direktør for Norsk Utenrikspolitisk Institutt (NUPI), Kari M. Osland.

– Det mest bemerkelsesverdige med denne perioden, er at en del ting vi tok for gitt som stabile, faste punkter, ikke var så faste likevel. Det betyr at man må klare å tenke nytt, og ikke bare resirkulere det man tenkte før, sier Espen Barth Eide.

Ikke lenger et vestlig samarbeid på autopilot 

Kari Osland tror vi vil se større spenninger i årene fremover. 

– Vi kommer ikke til å komme tilbake til der vi var, med et slags vestlig samarbeid på autopilot. Det som har skjedd er en kraftig svekkelse av forutsigbarhet, og det i seg selv er veldig alvorlig, sier hun.

– Jeg tror vi lever i en tid hvor vi igjen ser at utenriks- og sikkerhetspolitikk ikke er noe bare utenrikspolitikere og NUPI-folk bør interessere seg for. Det er noe som skaper grunnlaget for gode liv her i Norge, påpeker utenriksministeren.

– Spørsmålet blir hva vi er villige til å ofre på kort sikt

Såkalt verdibasert realisme er et moteord i utenrikspolitiske kretser om dagen. 

Også Eide bruker begrepet som en ny merkelapp på Norges nye utenrikspolitiske linje. Det spekuleres i hva dette kan komme til å innebære helt konkret.

Ifølge Osland kan det bety at det i større grad vil oppstå diskusjoner om hva politikere vil prioritere i Norge når landet kommer i skvis mellom grunnleggende verdier og kortsiktige interesser. 

– Det betyr at vi i Norge skal stå opp for verdiene, men på en realistisk måte, sier hun. 

Hun trekker fram at sivilsamfunnet kanskje vil frykte at realismen i dette blir en slags unnskyldning for å nedprioritere verdier som demokrati eller menneskerettigheter. 

– Spørsmålet blir hva vi er villige til å ofre på kort sikt for å bevare en regelstyrt orden på lang sikt, sier Osland.

Verdensorden er under press

Siden etterkrigstiden har en regelbasert liberal verdensorden dominert. I nyere tid er den under press.

Ifølge Canadas statsminister Mark Carney, tilhører den allerede fordums tid. I hans tale under Verdens økonomiske forum i Davos i år, kritiserte han den regelbaserte verdensordenen og hevdet den var brutt sammen. 

Kunne Norge holdt den samme talen? 

– Det er mye vi kjenner igjen her. Dette var den klart viktigste talen i Davos. Jeg er 98 prosent enig, men jeg har en liten fotnote: Han sier at bruddet har skjedd. Jeg mener at bruddet kan skje, men man kan også gjøre noe med det, sier utenriksministeren.

Eide mener at det fortsatt er et handlingsrom for å ta vare på mye av det.

Ny EU-debatt rundt hjørnet?

I EU-debatten blir berørt i podkastepisoden. På Norsk utenrikspolitisk konferanse sa Eide at Norge er verdensmester i å være med i EU uten å være med i EU. Eide legger ikke skjul på sine personlige preferanser.

– Jeg stemte ja til EU i -94 og syntes det var et klokt valg. Men mitt mandat som utenriksminister er jo å forvalte det forholdet vi har i dag, understreker han.

Osland mener Europa nå står ved et veiskille: enten mer samhold og handlekraft – eller mer fragmentering. 

Den norske EU-debatten er en del av dette bildet, men vi er ikke der helt ennå, ifølge direktøren. 

– Det er krevende for de politiske partiene, fordi de er splittet internt, også Arbeiderpartiet er jo det, sier hun.

Hun mener det skaper uro i en tid der vi trenger å samle oss også internt i Norge overfor de store utfordringene vi står i. 

– Samtidig tror jeg at dersom kravet kommer fra folket, så kommer EU-debatten, sier Osland.

Hør podcasten i lenken under: