Trump vil ha Grønland: – Vi lever i en farligere verden

I årets første Debatten-sending spør vi hvordan Norge bør forholde seg til Donald Trumps siste utspill om Grønland.

Før sendingen kommer folkerettsekspert Cecilie Hellestveit med en advarsel:

Norge kan havne i en skvis mellom stormakter som kan føre til krig eller okkupasjon.

– Norge har ingen naturlige fiender. Men det beskytter oss ikke mot det som kommer nå, fordi vi er strategisk viktig periferi, sier Hellestveit.

– Det kan gjøre at vi blir presset politisk til å avstå landområder, det kan gjøre oss til ofre for omfattende hybridkrig eller i verste fall, dersom situasjonen eskalerer andre steder i verden, at en eller flere stormakter bruker militærmakt mot Norge for å utfordre balansen mellom stormaktene rundt oss.

– I klartekst vil det bety krig i Norge eller okkupasjon, sier Hellestveit.

Utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) får spørsmål om han kjenner på frykt i situasjonen vi er i nå.

– Ikke på frykt, men vi sier at vi lever i den mest alvorlige sikkerhetspolitiske situasjonen på 80 år, sier Eide, og viser blant annet til Russlands krigføring mot Ukraina.

– Men også fordi at de grunnleggende kjørereglene som ligger i folkeretten, nå blir utfordret både i øst og vest. Til sammen betyr det at vi lever i en farligere verden enn vi vokste opp med.

Må være forberedt

– Men er det ikke da grunn til å være redd? spør programleder Åsa Vartdal.

– Det er grunn til å være forberedt. Derfor styrker vi Forsvaret, sier Eide, som peker på at Norge også tar vare på nære allianser som Nato.

Arne O. Holm var ansvarlig redaktør i High North News i ti år, og følger nordområdene og Arktis tett. Han mener Norge må være mye mer bestemt.

– Hvis det er riktig at USA er avhengig av Nato, og ikke bare motsatt, så har europeiske Nato-politikere et mye større spillerom enn det de faktisk bruker i dag. Og da er spørsmålet om vi bør snakke med litt høyere stemme?

Det gjør Norge og Nato allerede, mener Eide.

– Når det gjelder det som nå skjer med Grønland, så har vi i Norge og faktisk nesten alle de 31 Nato-medlemmene som ikke er USA, snakket ganske tydelig om at vi står samlet solidarisk bak kongeriket Danmarks suverenitet og integritet.

– Tjener ingenting på det

Andreas Østhagen, forsker ved Fridtjof Nansens Institutt, mener USA ikke vil tjene noe som helst på å annektere Grønland.

– De tjener faktisk ingenting på det. USA har en avtale med Danmark fra 1951 om at de kan opprette flere militærbaser hvis de vil. De har en militærbase der allerede, sier Østhagen.

Han mener det er «klassisk stormaktstenkning» fra USAs side.

– Som vi egentlig var ferdige med for 100 år siden, som russerne holdt på med, kineserne holdt på med, og nå ser vi også at USA holder på med det.

Vance: Ta Trump seriøst

USAs visepresident J.D. Vance kom torsdag med et råd til Europa.

– Ta Trump seriøst, sier Vance på en pressekonferanse i Det hvite hus.

Han ber Europa sette til side «de gale overreaksjonene» og se hva Trump har sagt.

– Grønland er viktig. Ikke bare for amerikansk missilforsvar, men verdens missilforsvar, sier Vance.

– Nummer to: Vi vet det er flere fiender som har vist interesse for det området. Det vi ber våre europeiske venner om å gjøre, er å ta Grønlands sikkerhet mer seriøst. Ellers må USA gjøre noe med det.

Hør fra NRKs kommentatorer i podkasten Kommentert i NRK Radio:

– Må holde oss kjølige

Iver B. Neumann, direktør ved Nansen-instituttet, sier ingen har presset USA til å kjøre opp retorikken mot Grønland.

– Det har de gjort helt selv. Hvorfor skulle man gjøre det, for så å backe ned igjen? Så jeg tror at dette kommer til å bli fulgt opp med militære virkemidler, sier Neumann.

– Og at det er amerikansk flagg på Grønland i løpet av året? spør Vartdal.

– Hvis vi skal fleske til, så sier vi det.

Det tror derimot ikke Ketil Solvik-Olsen, tidligere statsråd for Frp og nå rådgiver i Civita.

– Jeg liker ikke det han holder på med, men vi må holde oss kjølige i analysene, sier Solvik-Olsen.

Solvik-Olsen tror det blir en fredeligere utvei på det hele.

– Det er en veldig dum måte for USA å drive diplomati på, spesielt mot sine venner. Men det blir ikke krig, sier han.

Solvik-Olsen tror USA vil forsøke å gjøre flere fremstøt i Latin-Amerika, etter at de angrep Venezuela og tok landes president til fange 3. januar.

Se de nye programlederne forberede seg til sin første Debatten-sending:

Ambassadør i møte

Torsdag skal Danmarks ambassadør til USA, Jesper Møller Sørensen, ha vært i møte med amerikanske diplomater i Det hvite hus. Det melder Danmarks Radio og danske TV 2.

Også Grønlands representasjonssjef i USA, Jacob Isbosethsen, skal ha vært med på møtet.

Tirsdag holdt utenrikskomiteen i det danske Folketinget et krisemøte i et toppsikret rom. Møtet handlet om kongeriket Danmarks forhold til USA.

Etter møtet sa utenriksminister Lars Løkke Rasmussen at det er tydelig for dem at Trump har en reell ambisjon om å sikre seg Grønland.

Grønlands regjeringssjef Jens Frederik Nielsen har kalt Trumps uttalelser «uakseptable».

– Når USAs president sier at «vi trenger Grønland» og kobler oss opp mot Venezuela og militær intervensjon, så er det ikke bare feil. Det er respektløst, skrev han i et Facebook-innlegg søndag.

USA: – Nasjonal sikkerhetsprioritet

Det er ikke noe nytt at Trump vil ha Grønland. Han sa det allerede i sin første presidentperiode.

Men de siste dagene har han og Det hvite hus skrudd til retorikken. I en uttalelse som svar på spørsmål fra Reuters, skriver Det hvite hus at Grønland er en nasjonal sikkerhetsprioritet for Trump.

– Presidenten og hans team diskuterer en rekke alternativer for å forfølge dette viktige utenrikspolitiske målet, og selvfølgelig er bruk av det amerikanske militæret alltid et alternativ som øverstkommanderende har til rådighet, het det videre i uttalelsen, ifølge Reuters.

Se Debatten i NRK TV fra klokken 21:10: