1 hour ago
1
I et intervju med TV 2 avslører statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) nå helt nye detaljer om sin kontakt med USAs president Donald Trump. De to snakket sammen like før nyttår, forteller han. Og for bare noen dager siden sendte Støre ham en viktig beskjed.
TV 2 har møtt Støre i forbindelse med at det 20. januar er ett år siden Donald Trump ble tatt i ed.
Året har som kjent ikke vært uten utfordringer.
– Hvordan syns du det har gått?
– Det har vært fullt av begivenheter. Og mange av dem er jo drevet av Trump. Jeg tror vi var klar over at Trump 2 kom til å bli mer forberedt og aktiv enn Trump 1, hvor han jo nærmest var litt overrasket over at han ble president. Hele MAGA-bevegelsens forberedelse er mye mer ideologisk, sier Støre.
– Er han en god president?
– Det må jo det amerikanske folket vurdere, sier statsministeren.
– Så skal jeg være ærlig på at når det gjelder innenrikspolitikk og politisk retning, så er det klare uenigheter mellom slik Norge er styrt, og slik USA styres. Men det er også slik at jeg som norsk statsminister ikke tar del i den innenrikspolitiske debatten i USA.
Holder meningene for seg selv
For et drøyt år siden sa Støre til TV 2 at han aldri har opplevd at amerikanerne liker «folk som kryper for dem».
Den gang gjorde han det klart at Norge skal fortsette å hevde sine prinsipper og snakke høyt om humanitærrett og folkerett, selv om det kan irritere amerikanerne.
– Hvordan står det seg i dag?
– Det mener jeg har ligget til grunn for hvordan vi har kommentert disse spørsmålene underveis.
– Legger du bånd på deg?
– Nei, men jeg opptrer i tråd med hva som er i Norges interesse, og hvordan du opptrer mellom regjeringsledere i land. Og det kan jeg godt forstå i noen sammenhenger skiller seg fra den samtalen du har rundt kjøkkenbordet eller rundt bordet i kantina på jobb, sier Støre.
– Jeg kan jo også i mine private sirkler ha meninger om det, men jeg har jobb som norsk statsminister.
– Blir du ikke frustrert over det han gjør?
– Du vet, det er et gammelt ordtak som sier at på et visst tidspunkt må du være veldig kritisk i valget av saker du velger å la deg frustrere av. Jeg blir ikke klokere av å bli frustrert. Men verden er krevende.
Sendte tekstmelding
Støre gir Donald Trump ros for å være mer tilgjengelig enn forgjengeren Joe Biden.
Første gang de møtte hverandre, var da Støre besøkte Det hvite hus sammen med finansminister Jens Stoltenberg (Ap) i april. Men Støre har også flere ganger snakket med Trump på telefon.
Sist gang var rett før nyttår. Da hadde Støre og flere andre europeiske ledere en lang samtale med Trump og hans folk om Ukraina.
Helt nylig sendte Støre dessuten en melding direkte til Trump:
– Jeg har nå, i forbindelse med Grønland, formidlet et budskap fra meg som går på at vi må sammen ta ansvaret for sikkerhet i Arktis, sier Støre.
Støre skrev til Trump at Norge er enig i målet om å øke sikkerheten i Arktis, men at dette må skje innenfor rammene av Nato.
– Og så har jeg advart mot handling som gjør at det blir splittelse mellom allierte, for i den verden vi står i nå, så er det viktig at vi står sammen, sier Støre.
– Fikk du noe svar?
– Det var så nylig at det ikke har kommet med noe direkte svar, forklarer Støre.
Vil ikke spekulere
Støre ønsker ikke å oppgi flere detaljer om hvordan den viktige beskjeden ble formidlet. Men TV 2 er kjent med at det er snakk om en tekstmelding fra Støre til Trump.
Bakteppet er Trumps gjentatte trusler om å ta Grønland. Støre sier han er glad for at Danmark og USA nå er enige om at de skal diskutere saken videre i en egen arbeidsgruppe.
– Men situasjonen er fortsatt uavklart og alvorlig fordi Trump gjentar det som jeg mener ikke er akseptabelt – at han skal ta annet lands territorium og om mulig bruke makt, sier Støre.
– Hva gjør Norge hvis USA tar Grønland?
– Det går jeg ikke og spekulerer på nå.
– Du må vel legge en plan for det?
– Jo, men jeg har ikke tenkt å kommentere det ennå. Vi må gjøre det vi kan for å hindre at det skjer.
Etter TV 2s intervju med Støre varslet Trump at han ville straffe Norge og flere andre land med toll på grunn av Grønland-saken.
Forstår Mette Frederiksen
Danmarks statsminister Mette Frederiksen har sagt at hvis USA velger å angripe et Nato-land, så «opphører alt».
Støre sier han forstår henne godt, og at han ikke har noen grunn til å korrigere det han sier, men at han ikke tror det er noen gjengs oppfatning i USA at de skal ta over et annet Nato-land med makt.
– Kan Nato overleve det?
– Nato er den lengstlevende av den militære alliansen som vi kjenner til. Den har stor betydning for sikkerhet i hele allianseområdet. Og vi må gjøre det vi kan for at det kan fortsette.
– Det er vel i bunn og grunn ikke så mye Europa kan gjøre hvis Trump bestemmer seg?
– Jeg liker ikke den inngangen, for USA er den klart mektigste militærmakten i verden. Så det de bestemmer seg for å gjøre militært … vi må jobbe for at det ikke skjer. Og så må vi håndtere det så godt vi kan.
– Kan det bli krig?
– Vi skal gjøre det vi kan for å forhindre det. Det er jo ikke måten vi løser problemet på mellom allierte.
Interessert i fredsprisen
Støre bekrefter samtidig at Trump også har tatt opp Nobels fredspris med ham.
Trump har i lang tid ment at han burde få prisen og har sagt at han mener det er pinlig for Norge at det ikke har skjedd.
– Opplever du et press fra Donald Trump når det gjelder den saken?
– Stor interesse fra ham, det opplever jeg, sier Støre.
Men Trump har også glimt i øyet når han snakker om det, mener statsministeren.
– Har han tatt det opp etter tildelingen i høst?
– Ja, han har nevnt det i noen sammenhenger. Du har jo sett det også i mediene.
– Hva sier han til deg?
– Han sier at han har bidratt til fred i sju–åtte konflikter og burde absolutt fortjene å få prisen.
Støre legger til at han har to ting å si til dette:
– Det ene er at fredsprisen deles ut av Nobelkomiteen. Det vet Trump, og det vet amerikanere. Jeg har sagt til amerikanere at det må dere forklare presidenten, så han ikke lever i misforståelse og tror at det er norske regjeringer som gjør det. Jeg tror han vet det. Det andre er at det finnes verre problemer enn at presidenter rundt om i verden ønsker å få Nobels fredspris. Det er et uttrykk for at de ønsker å bidra til fred. Det får inspirere den ene og den andre lederen, sier Støre.
– Men hvis de lurer på hvor beslutningen ble tatt, så er det ikke hos meg. Det er hos de fem som sitter i Nobelkomiteen.
English (US)